La reforma del Estatuto
ENTREVISTAS a Javier Arenas (PP)
"Ya no se nos podrá maltratar por el error del 28-F" 
LUIS BARBERO  -  Sevilla EL PAÍS - 29-10-2006
Pese al cansancio acumulado, Javier Arenas (Sevilla, 1957) apenas contiene su euforia. El acuerdo sobre el Estatuto le ha quitado un peso de encima que tiene mucho que ver con el pasado (poner fin al error del centro-derecha andaluz en el anterior proceso estatutario), pero también con un futuro que ahora ve con más optimismo.

Pregunta. Una cita de Mariano Rajoy en el Congreso: el Estatuto de Andalucía comparte "errores, inconstitucionalidad e insolidaridad" con el de Cataluña, además de ser una "aberración jurídica". ¿Qué ha pasado en estos cinco meses para que el PP pueda pactar ese Estatuto?
Respuesta. Que Rajoy llevaba más razón que un santo. Y que 150 artículos nos han traído un Estatuto completamente nuevo y constitucional de la A a la Z. El día que el PSOE presentó enmiendas modificando 87 artículos se abrió un nuevo escenario que ha permitido el acuerdo y que nos ha llevado a un texto que no se parece en nada al de Cataluña ni al que llegó del Parlamento andaluz.

P. Muchos de los cambios han consistido en coletillas con alusiones a la Constitución y a la prevalencia de la legislación estatal. ¿Con eso se ha resuelto el problema?
R. No, los cambios han afectado a todo el núcleo del Estatuto. No hay ni un título que no haya tenido enmiendas profundas. Todas las alusiones a la Constitución han convertido el texto en constitucional. Cualquier afán soberanista del texto de PSOE e IU ha desaparecido en el Congreso. El Estatuto se ha cambiado como un calcetín.

P. También dijo Rajoy que realidad nacional es sinónimo de nación, además de un cachondeo. ¿Ya no lo es?
R. Realidad nacional viene de nación y nacionalidad tiene el mismo origen etimológico, pero nosotros no podíamos aceptar una definición andaluza de realidad nacional. Si el PSOE no hubiera tenido la inteligencia de renunciar a la definición andaluza de realidad nacional, hoy no habría acuerdo. Y la fórmula final nos permite decir algo tan constitucional como que la única realidad nacional es España y que Andalucía es una nacionalidad en el marco indisoluble de España. Podemos decir que hoy en España, la cara es este Estatuto andaluz plenamente constitucional y la cruz es el Estatuto de Cataluña.

P. Es una lucha bizantina, pero usted sabe que la definición de Andalucía no era realidad nacional en el preámbulo, sino nacionalidad histórica en el artículo 1.
R. El preámbulo decía que la Constitución española reconoce a Andalucía como realidad nacional. Para nosotros eso era inconstitucional y falso. Todo lo que finalmente dice el Estatuto andaluz es cierto.

P. ¿Leyeron los ponentes el Manifiesto de Córdoba de 1919 que ha permitido introducir la alusión a la realidad nacional?
R. Conocemos todos los textos andalucistas de ese siglo. No hemos asumido sus contenidos en absoluto y por eso se ha quedado en una mera referencia histórica que le daba una salida al PSOE.

P. Al PSOE y a ustedes.
R. Para nosotros la salida era la unidad indisoluble de España.

P. En ese documento se habla de una Andalucía "separatista" del Estado y plantea la integración "libre" de la comunidad en los Estados Unidos de España.
R. No asumimos ese documento en ninguno de sus extremos. Es una mera referencia acerca de lo que algunos opinaban en aquel momento de la historia.

P. ¿Podrá ya explicar a su madre y a sus hijos qué es realidad nacional?
R. De hecho ya lo he hecho.
P. ¿Y qué les ha dicho?
R. Le he explicado a mi madre que la nación española se ha fortificado con este consenso y que la única realidad nacional es España y que hemos hecho una referencia histórica a lo que unos señores manifestaron en Córdoba en 1919. Mi madre me ha dicho: 'Creo que sigues siendo listo Javier'.

P. ¿Por qué no quisieron vincular realidad nacional con hechos más recientes como el referéndum de 1980?
R. En ningún momento se ha planteado ese debate como tal. En cualquier caso era imposible vincularlo. La referencia que tiene el 28-F es la Constitución y es posible por la Constitución.
P. Ha dicho que su partido se ha quitado la espinita del 28-F, pero más que una espinita parece que se ha quitado una losa.
R. El centro andaluz ha sido maltratado de forma injusta por un error que se cometió el 28-F. Algunos han negado la legitimidad del centro político por lo que hizo UCD y eso es injusto. Los que hacían eso ya no tendrán ese argumento para los próximos 25 o 50 años.

P. ¿Qué expectativas se le abre sin esa losa?
R. Nos acercamos a la posibilidad de gobernar en Andalucía y definitivamente nos consagramos como una alternancia cierta.

P. ¿Convencer a su partido de que realidad nacional tenía que estar en el Estatuto ha sido lo más difícil de su negociación interna?
R. No. Desde el principio no he movido ni una ceja sin hablar con Rajoy. Este acuerdo fortalece el discurso de Rajoy, que siempre ha dicho: reformas sí, pero con consenso y Constitución. He contado con la comprensión y apoyo de Rajoy.

P. ¿Ha encontrado esa comprensión en otros dirigentes como Eduardo Zaplana?
R. He encontrado comprensión en la mayoría de los dirigentes del PP con los que he hablado estas cuestiones, que han sido cerca de 200. Zaplana ha mantenido lo mismo que nosotros. Él ha dicho tres cosas: que ojalá hubiera acuerdo; que el acuerdo era difícil y que nosotros no podíamos aceptar definir a Andalucía como realidad nacional. Con Eduardo no tengo ningún problema de fondo y hemos mantenido básicamente las mismas posiciones.

P. ¿Los dirigentes territoriales del PP han cambiado la estrategia de su partido en las reformas estatutarias?
R. El discurso de los presidentes autonómicos del PP es que las reformas se pueden hacer siempre que sean a través del consenso y la Constitución. El impulsor de esta reforma es Chaves y lo que yo he hecho, cuando la reforma era imparable, es intentar que el Estatuto sea constitucional y de consenso.

P. ¿Quién ha ganado con el acuerdo?
R. ¿Quién ha ganado? Esto viene muy bien a Andalucía. Le hemos evitado un problema a los andaluces. Hemos ganado los que hemos alcanzado el acuerdo. Sin el acuerdo perdíamos todos.
P. ¿Y quién ha cedido más?
R. Pshhhh. PSOE y PP sabíamos dónde estaban nuestros límites y que fuera de esos límites no había acuerdo.
P. ¿Conversó con el cardenal Carlos Amigo Vallejo sobre la redacción final del artículo de la enseñanza laica?
R. He tenido alguna conversación con Carlos Amigo sobre este tema. Además, hemos tenido contactos con la Iglesia y nos transmitió que con la fórmula final se mejoraba mucho el texto anterior. También hemos conversado con los padres de alumnos católicos y con el Foro de la Familia.

P. En sectores próximos al PP se percibe un cierto desconcierto con el pacto. Unos lo ven negativo y otros positivo. ¿Teme que esa confusión se traslade al electorado?
R. Yo en mi partido veo euforia.
P. No digo en su partido.
R. La inmensa mayoría de nuestro electorado entiende la posición que hemos adoptado. A veces no se cuenta la verdad. Si se dice que el PP ha aceptado que Andalucía es una realidad nacional, se está mintiendo con toda claridad. Puede haber cierta confusión, pero la inmensa mayoría sabe lo que hemos hecho.

P. Algunos le veían como un nuevo Manuel Clavero Arévalo.
R. El objetivo de Clavero fue convencer a UCD de que no hiciera lo que hizo. Si Clavero hubiera conseguido su objetivo nos hubiéramos evitado muchos problemas.
P. Si usted no hubiera conseguido su objetivo, ¿hubiera dado un portazo?
R. La diferencia con Clavero es que yo he tenido el apoyo pleno de Rajoy, mientras que a Clavero no le comprendió Adolfo Suárez.

 

"La garantía de inversiones por población va a ser papel mojado"

Entrevista de Javier Chaparro, Huelva Información

 

–Usted era ya consciente de lo que se jugaba el PP cuando se inició la reforma hace dos años, pero no era nada partidario de ella.

–En este periodo de dos años todos hemos hecho multitud de declaraciones y la verdad es que las hemerotecas pueden ser bastante duras con todos los dirigentes políticos. No obstante, creo haber sido bastante coherente. Nunca he imaginado un escenario con el PP pidiendo el no en el referéndum, porque hubiera sido muy negativo para Andalucía y porque hubiera supuesto un tremendo fracaso para todos. Ha habido momentos muy, muy complejos. Un ejemplo: cuando se presentaron en el Parlamento andaluz cien enmiendas emulando el Estatut. La senda del acuerdo se abrió cuando el PSOE modificó 87 artículos en la senda constitucional. Siempre he dicho que si yo hubiese sido presidente de la Junta, no hubiera impulsado la reforma, pero también he dicho que una vez abierto el proceso teníamos la obligación de encauzarlo por la senda constitucional.

–Si en un principio se presentaron cien enmiendas para equiparar el Estatuto andaluz al catalán y luego se dio marcha atrás, ¿se puede decir que ambos textos son homologables?

–Depende de lo que entendamos por progreso. Avanzar en el proyecto de una Andalucía fuerte en España y en Europa, eso es progreso; las emulaciones separatistas o soberanistas son retroceso, son pasado, no son futuro. En contenidos políticos no hay un solo artículo igual que el catalán.

–¿Y en los contenidos económicos?

–Ahora hablamos de eso. Aunque Chaves diga que el Estatuto andaluz es homologable al catalán, le tengo que decir que no se parece en nada y que por eso el PP lo ha apoyado. Aquí no había un afán soberanista y eso ha permitido el arreglo. También porque las partes positivas superan a las negativas. Es verdad que en el capítulo de deuda histórica votamos en contra porque no nos parece satisfactorio y es verdad que en el capítulo de financiación hemos avanzado hacia la multilateralidad y hacia la Lofca [Ley Orgánica de Financiación de las Comunidades Autónomas], pero también que el capítulo de financiación podría haber quedado mucho mejor con un compromiso de inversiones por valor de 4.500 millones de euros, como pedía el PP.

–Y eso lo obtiene Cataluña por otra vía.

–Usted lo ha dicho. En Andalucía hemos metido el criterio de población como aval de las inversiones del Estado, pero eso dependerá al final de la voluntad de los gobiernos porque cada comunidad fijará un criterio: Cataluña el PIB, Galicia la dispersión, Baleares la insularidad... Eso, la verdad, va a ser papel mojado.

–¿Hay votantes del PP a los que les chirría verse junto a PSOE e IU?

–Habrá un porcentaje muy, muy minoritario, al que respeto. Pero los acuerdos entre las dos principales fuerzas políticas de España son imprescindibles para la reforma de los estatutos e, incluso, para reformar la Constitución blindando determinadas competencias del Estado. A algunos quizá les chirríe porque se les está diciendo que el PP ha pactado definir a Andalucía como realidad nacional, y eso es totalmente falso.

–Es curioso que esa versión esté siendo difundida especialmente por algunos medios de comunicación que se identifican con el PP.

–Los medios deciden libremente su postura, lo cual es sano. Lo peor del mundo es la prensa de partido.

 

«Consultamos con la iglesia lo de la enseñanza laica»

Entrevista de Antonio Montilla, Ideal

 

La población marcará las inversiones del Estado en Andalucía durante los próximos siete años, según recoge el Estatuto. ¿Le satisface al PP?
El PP quería una compensación de 4.500 millones de euros para Andalucía en los próximos años, debido al déficit brutal de infraestructuras y comunicaciones que tenemos en Andalucía, pero nuestra tesis no ha prosperado. El capítulo de financiación es claramente insuficiente y el de 'deuda histórica', es absolutamente rechazable. Se ha cambiado la 'deuda histórica' por una fotografía entre Chaves y Valderas de manera inexplicable.
¿Qué otros puntos flacos encuentra en este Estatuto?
Estos son los dos más importantes, la financiación y la 'deuda histórica'. Es muy importante que se haya garantizado la unidad de mercado y la 'caja única' de la Seguridad Social.
¿El Guadalquivir es ya un río cien por cien andaluz?
Lo del Guadalquivir ha quedado en el Estatuto como propuso el PP hace tres meses. Nosotros dijimos que era una barbaridad establecer competencias exclusivas, sólo en Andalucía, en materia de aguas y el texto respeta las competencias de otras comunidades autónomas y de la planificación hídrica nacional.
¿Le ha dolido la cabeza al PP por apoyar la enseñanza laica en Andalucía?
La verdad es que ha habido opiniones favorables de las confederaciones de padres de alumnos católicos. Consultamos previamente con la Iglesia y con los foros de familia. Lo cierto es que en este Estatuto se consagra el derecho de los padres a elegir la educación de sus hijos conforme a sus convicciones religiosas y morales y, además, hay una clarísima referencia a la iglesia católica dentro del Estatuto. Todo esto era impensable quince días antes de la aprobación del Estatuto.
Lo de la muerte digna también ha levantado suspicacias entre las filas populares
El Estatuto no habla para nada de eutanasia. No tiene nada que ver el texto andaluz con el texto catalán. Aquí se reconoce la posibilidad del testamento vital y se reconoce el derecho de las personas a vivir el proceso de su muerte con dignidad, es decir, nada que ver con con la eutanasia.
¿Cree usted que el Ministerio de Economía presionó al PSOE para que cambiara el artículo de la 'deuda histórica'?
No sólo lo creo, sino que lo sé. El Ministerio de Economía había hecho muchas concesiones con el Estatuto catalán, muchas renuncias sobre la capacidad del Estado para ejercer la solidaridad y el Ministerio se ha plantado con el Estatuto andaluz en financiación.

Reformas estatutarias

PSOE y PP: cinco acuerdos en seis reformas

El acuerdo alcanzado para que el PP apoye la reforma del Estatuto de Andalucía supone que los dos grandes partidos, pese a tener el modelo territorial como uno de sus principales motivos de enfrentamiento, han acabado votando en el mismo sentido en cinco de las seis reformas estatutarias llegadas al Congreso en esta legislatura. Juntos rechazaron el 'Plan Ibarretxe' (Euskadi), juntos votaron la reforma valenciana ya en vigor, juntos admitieron a trámite la balear y la aragonesa y juntos darán ahora el visto bueno a la andaluza tras limar las diferencias iniciales que llevaron a los populares a oponerse al proyecto en el Parlamento andaluz y a su toma en consideración por el Congreso.
 
Las grandes discrepancias, pues, se centran en uno sólo de los proyectos: el Estatuto de Cataluña, al que el PP se opuso en el Parlamento catalán, en las Cortes y que ha llevado incluso ante el Tribunal Constitucional. La apertura de un proceso de reformas de estatutos, adelantada por el presidente Rodríguez Zapatero en su discurso de investidura, fue rechazada como innecesaria y peligrosa desde el PP.
 
El primero de los textos de reforma que llegó a las Cortes fue el Plan Ibarretxe en el que sus promotores evitaron cuidadosamente el término 'estatuto de autonomía' que sustituyeron por 'estatuto político de la comunidad de Euskadi'. Pese a la pelea previa sobre la conveniencia de tratar siquiera ese asunto en el Pleno del Congreso, una opción a la que los populares se oponían firmemente, una vez llegado a la cámara PSOE y PP unieron sus votos para echarlo atrás.
 
Le siguió el estatuto de la Comunidad Valenciana -gobernada en mayoría absoluta por el PP-, que entró en las Cortes con el consenso de los dos grandes partidos y lo conservó en su tramitación parlamentaria pese a momentos de tensión e incertidumbre por la intención del PSOE de introducir cambios que no gustaban al PP.
 
También han llegado consensuados a las Cortes los proyectos de reforma de las Illes Balears (gobernadas por el PP) y Aragón (con ejecutivo de coalición PSOE-PAR), que esperan su turno para ser discutidos en sede parlamentaria y que, en principio, no deberían tener dificultades para mantener el acuerdo en su tramitación.
 
En el caso de Andalucía el proceso ha sido bien distinto, ya que el PP se opuso al proyecto en el Parlamento autonómico y votó en contra de la toma en consideración por el Congreso. El paso por las fases de ponencia y Comisión Constitucional, en las que se introdujeron numerosos cambios, ha acabado inclinando a apoyar el texto, lo que consolida un consenso que se mantendrá con toda probabilidad en el trámite parlamentario que aún le queda por recorrer.

 

El patriotismo también se mide en Euros

Colabora para que continúe en la red

una voz por una Andalucía Libre, Independiente y Socialista

Ayuda a ANDALUCÍA LIBRE:

Ingresa tu contribución en la Cuenta Corriente del BBVA:

0182  3344  24  0202889151

 

IU pide el 'sí' al Estatuto porque otorga "máximas" competencias y "pone fin a la deuda histórica"
SEVILLA, 25 Oct. (EUROPA PRESS) -