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Re: RE: Quién soy sonam
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Re: RE: Quién soy chus alo
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Re: Sigo el debate chus alo
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Re: RE: Quién soy chus alo
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Responder a este mensaje
Asunto:Re: RE: [budismotibetano] Quién soy
Fecha:Jueves, 3 de Noviembre, 2005  09:33:27 (+0100)
Autor:chus alonso <Lauren @.......com>



        JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA.  Recibido! Vamos allá!

        Que la fuerza te acompañe!

        Chus.

----- Original Message -----
From: "Xavier Duacastilla" <xavidua@...>
To: <budismotibetano@...>
Sent: Wednesday, November 02, 2005 10:20 AM
Subject: Re: RE: [budismotibetano] Quién soy


> Llamando base a Chus, aquí Modereitor ¿me recibes? cambio. GZZZZZ...
>
> La zona de debate por llamarla así, es el FORO de la nueva web, he abierto
uno en concreto con dicho nombre "DEBATE Zona para profundizar en los
conceptos Budistas. Solo para usuarios registrados" O sea que entras en la
web, te identificas, vas a menú usuario, FORO y debate lo que quieras.
>
>
>
> No quisira complicaros las cosas si no mejorarlas.
>
>
>
> Se admiten sugerencias, pero a partir de la semana próxima y durante un
mes me conectaré muy poco y no podré podré moderar mucho, sean buenos y
portense bien.
>
>
>
>
>
>
> chus alonso <Lauren@...-r.com> esiribió:
>
>
> Hola a todos. Parece que llego a tiempo de debatir este tema.
>
> Yo no veo la falacia. A mi me hace pensar bastante el asunto este.
> Reconozco que no sé cómo funciona el asunto, pero casi que me lo creo.
>
> Vereis: yo pienso que hay dos formas de enfocarlo:
>
> A) Aquello de "nada es verdad ni es mentira. Solo es del color del
> cristal con que se mira". Visto así, y esto lo he pensado a menudo, creo
que
> los lamas y las personas muy realizadas deben vernos a casi todos nosotros
> como nosotros vemos a los niños. Los niños no son tontos, pero nos
provocan
> una gran compasión cuando vemos que sufren por cosas inexistentes, pero
que
> ellos toman por existentes: un peluche que les da miedo, un personaje de
tv
> o cine que se los va a llevar o se los va a comer..... alguien disfrazado
> que les da pánico..... cuando la realidad es muy diferente. La realidad es
> que eso que ellos sienten como real, ni siquiera existe. Entonces
> inntentamos hacerles ver que eso no existe en realidad y no deben temer.
> Pues así creo yo que las personas realizadas nos ven a nosotros. Viendo
qué
> engañados estamos. Y cómo sufrimos e incluso nos recreamos en nuestro
dolor
> "por nada". Por algo que ya pasó, o por algo que tal vez nunca
pasará......
> como si eso fuese tan, tan , tan real !.
>
> Y qué es lo real o cómo se forma lo real? Ahí quería yo llegar.
> Porque no lo sé, logicamente! Si lo supiera me daría igual llegar ahí o
no.
> Pero como me interesa quizás hablando de ello se me aclare algo.
>
> Yo me creo " a pies juntillas" que el mundo es lo que hacemos que
> sea desde esa perspestiva que acabo de mencionar. Como dicen los lamas la
> mente es transparente, si le pones una tela azul, verás azul, si la pones
> amarilla verás amarillo. Esto parece fácil de comprender, al menos en
parte.
> Y supongo que hasta los no budistas llegan hasta aquí. Si yo veo el mundo
> con optimismo, saldré antes de un bache, resolveré mejor las cosas y estas
> volverán a cambiar más rapidamente y se convertirán en mejores de lo que
> eran antes. Y viceversa, si lo que yo pongo es pesimismo, sufriré más
tiempo
> la falta de adpatación y todo será más duro durante una temporada mayor, y
> estaré recreando esa realidad o ese modo de percibir las cosas.
>
> Bueno creo que hasta aquí, podemos estar todos en mayor o menor
> grado de acuerdo. Con distintos matices sobre el modo de verlo, pero
> basicamente lo vemos, no?
>
> Yo pretendía ir más allá de este enfoque.
>
> B) Yo creo que cabe un segundo enfoque para este trozo de texto que será
> de alguno de estos "santos" que conoce Ajnata, o eruditos o lo que sean.
La
> otra perspectiva es: Si con nuestros pensamientos creamos el mundo.......
> puede que ese mundo no se refiera solamente a mi mundo individual, a cómo
a
> mi me afecten las cosas. Pudiera ser que creemos el mundo "proyectandolo",
y
> que esto conforme la realidad. Esta perspectiva le da otro sentido al
> asunto, no creeis? Todos hemos oído que con nuestros pensamientos creamos
el
> mundo. Pero qué mundo? Solo el mio? o el de todos? el mundo mundial
,vaya!.
> Ya, ya! Ya se´que es un desparrame y no tengo ni idea de cómo va el tema ,
> pero...... eso desharía todas las falacias que usted D. José Mª ha
> encontrado en el texto. Porque si eso fuera así..............? Entonces
> todo tendría sentido.
>
> Os diré qué me lleva a hacer este razonamiento. 1º El haber
> comprobado que cuando un maestro dice algo, no hay que buscarle los tres
> pies al gato. Lo que dicen suele ser así. Tal cual. No es ni metáfora ni
> metonímia, ni ná! Es tal y como suena. Si te dicen esto es esto, es que es
> esto. Yo antes buscaba "descifrar" la cuestión , buscarle..... el sentido
> profundo a la explicación. Pero siempre es de lo más simple. Es tal y como
> lo dicen. Ejemplo: Si te dicen que la mente funciona como un
proyector......
> puedes decir, ah! vale! me lo creo. Pero solo tienes que hacer los
> ejercicios que envió Angela sobre Lagtón shiné, e incluso siendo pésimo
> meditador para proyectar imágenes ( como es mi caso) puedes darte cuenta
de
> que es exactamente así. No hay un modo más simple y claro de explicarlo.
Te
> paras a pensar de dónde viene la imágen, de dónde viene el recuerdo? Y ves
> que todo viene de la mente, no existe fuera de ahí. No tiene la menor
> autonomía. Pués ese tipo de cosas me han llevado a pensar que: cuando un
> maestro dice algo. Dice lo que dice. Y no intenta decir otra cosa.
>
> Y si proyectamos el mundo con nuestra mente?...........
> ................. ................ ................... ( es
> que estoy pensando por dónde seguir). Bueno si lo proyectamos y si el
mundo
> es lo que hacemos por qué? ..... por qué la realidad de ese mundo mundial
> no es tambien la que sale de nuestros pensamientos? No solo a nivel
> individual, sino colectivo? Esto tendría lógica! o no?
>
> Y por otra parte lo he mezclado con un documental sobre el universo
> y cómo se forma. Y con algo que he leído en un libro del Dalai Lama sobre
> que según el budismo, al principio había dos cosas: materia y mente. Y yo
me
> pregunto por qué la mente va a funcionar de modo tan exageradamente
> diferente a la materia. Y si la mente funcionara como el resto del
universo?
> Y si fuera capaz de expandirse y de "reproducirse" a si misma. como hacen
> las estrellas o los demás soles. Y si de cada muerte nacieran más nuevas
> estrellas? Esto mismo podría aplicarse a la mente, o no? No es la mente un
> tipo de energía capaz de autogeneración?
>
> Si los tiros fuesen más o menos por ahí?........ entonces no solo
> resultaría coherente con los demás principios que funcionan para el
> universo, en general. Sino que del mismo modo que el universo se expande y
> contrae y va creandose a sí mismo.......... la mente. La famosa mente
> universal....... no podría hacerlo igual? Porque si fuera así. Yo no veo
la
> falacia por ningún lado. Releelo desde esta nueva perspectiva!. No tiene
> otro sentido? O solo me lo parece a mi?
>
> No se trata de inteligencia, pienso yo. Sino de aquello que incluso
> genera la inteligencia.
>
> Qué se me va mucho la olla? Me vuelvo a Disneylandia a fantasear?
>
> Por cierto! Modereitor, no encuestro el apartado de debate. La
> pagina está cada vez más chulísima. Pero no la perfecciones más, anda! que
> voy a tener que hacer un master para moverme aquí. No había un apartado
para
> debates? Lo soñé yo? Era eso una realidad "inventada" por mi mente que
> jamás existió en tan coqueta página?. Bueno si el tema........ ya sé que
es
> de desparramar, ya..... pero si a alguien más le interesa, a ver si me
> podeis explicar cómo se accede al apartado del debate. Siempre que os
> interese el debate, claro está!.
>
> Buen regreso a todos.
>
> Un abrazo. Chus.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Jose Maria De Libes"
> To: budismotibetano@...
> Sent: Thursday, October 27, 2005 1:52 AM
> Subject: RV: RE: [budismotibetano] Quién soy
>
>
> > Estimado Sonam, la frase que sigue es a la que me refiero
> >
> > " Cuando comprendes, la realidad depende de ti. Cuando no comprendes,
eres
> > tú quien depende de la realidad. Cuando la realidad depende de ti, lo
que
> no
> > es real se convierte en real. Cuando eres tú quien depende de la
realidad,
> > lo que es real se convierte en falso. Cuando dependes de la realidad,
todo
> > es falso."
> >
> >
> >
> > Trataré de desglosar lo que digo: " Cuando comprendes, la realidad
depende
> > de ti.: es correcto en parte, la interpretación es propia, por lo tanto
> > siempre depende de uno.
> >
> >
> >
> > Cuando no comprendes, eres tú quien depende de la realidad si no lo
> > comprendes, no significa que lo niegues, sigues dependiendo de la
realidad
> .
> > No la puedes cambiar, solamente no la interpretas pero no la puedes
> cambiar.
> >
> >
> >
> > Cuando la realidad depende de ti, lo que no es real se convierte en
real.:
> > totalmente equivoca, subestima la inteligencia y la identificación de la
> > realidad y de la no realidad, no es un teorema para aplicarlo de esta
> > manera, subestima la inteligencia este concepto
> >
> >
> >
> > Cuando dependes de la realidad, todo es falso."¸este concepto niega la
> > observación y el reconocimiento de los acontecimientos tal como son.
> >
> >
> >
> > Como apreciaras, cada una de las frases es una falacia en si misma.
> >
> >
> >
> > Cariños
> >
> > José María
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > _____
> >
> > De: Jose Maria De Libes [mailto:jmdelibes@...]
> > Enviado el: miércoles, 26 de octubre de 2005 18:00
> > Para: budismotibetano@...
> > Asunto: [Norton AntiSpam] RE: [budismotibetano] Quién soy y
> >
> >
> >
> > Releyendo con atención la frase, no puedo rescatar más que una falacia
en
> > ella.
> >
> > Cariños
> >
> > José María
> >
> >
> >
> > _____
> >
> > De: chus alonso [mailto:Lauren@...-r.com]
> > Enviado el: miércoles, 26 de octubre de 2005 17:05
> > Para: budismotibetano@...
> > Asunto: [budismotibetano] Quién soy yo?
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Oye Capi, este es un temazo para inaugurar el apartado de
> debate
> > del foro, no crees?
> >
> >
> >
> > Yo estoy deseando "desparramar" sobre este tema, porque me
> interesa
> > mucho y creo que debatiendo se aprende bastante, por un lado de las
> > opiniones de los demás, y también sobre las de uno mismo, porque te
> fuerzas
> > a sintetizar y al intentar aclarar algo para los otros te lo aclaras tu
> > mismo al tiempo.
> >
> >
> >
> > De modo que yo me apunto a este debate. Pero es que salgo de viaje
> > antes del amanecer y tengo cosillas que acabar aún. Pero como dice Mara:
> > estaré en ello!
> >
> >
> >
> > Espero que continue el tema a mi vuelta.
> >
> >
> >
> > Para que no se me olvide copio esto del texto de Ajnata, para
> volver
> > sobre ello a la vuelta, sino luego no me acordaré o tendré que releer
> todo,
> > va:
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > La proxima semana habrá alguien aún interesado en comentar sobre
> > esto? Espero que sí.
> >
> >
> >
> > Pasad un feliz puente!
> >
> >
> >
> > Modereitor: no dejes escapar este temazo del debate, eh!
> >
> >
> >
> > Un abrazo. Pasadlo bien.
> >
> >
> >
> > Chus
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