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Responder a este mensaje
Asunto:Re: [budismotibetano] una pregunta para quien me la pueda contestar
Fecha:Miercoles, 1 de Marzo, 2006  16:11:20 (+0100)
Autor:Chus <Lauren @.......com>
En respuesta a:Mensaje 6168 (escrito por bizilagun / Halcón Blanco)


----- Original Message -----
From: "bizilagun / Halcón Blanco" <bizilagun@...>
To: <budismotibetano@...>
Sent: Wednesday, March 01, 2006 2:44 PM
Subject: Re: [budismotibetano] una pregunta para quien me la pueda contestar


>
> Está bien tener una opinión Chus, pero no está tan bien sacar
> conclusiones!!! Jejejeje. Por mi parte siento que por un lado sí estoy
> preparado para ordenarme, peeeeeero por otro lado veo que no estoy
> preparado.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<  Tienes razón, no está bien. Pero la intención no
era concluir, sino hacer reflexionar. Espero que no te haya molestado. Bueno
si por un lado sí pero por otro no................bueno tu respondes a eso!

En realidad, tiendo a pensar que en otras existencias ya conocí
> el Dharma y las cosas que me hacen pensar que no estoy preparado son
> precisamente personales, es decir burdas y "muy samsáricas".

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Es que no hay otras cielo! Solo samsáricas. Hasta
que no te ilumines, ná de ná! Pero eso será así tanto siendp monje como no
siendolo digo yo. Bueno yo también creo que debo de haber conocido el dharma
en otra vida. Tengo un amigo que hasta cree que he sido lama en otra vida.
Quien sabe? Lo mismo sí. Si nos ha atraído esto algún motivo será porque
como que por casualidad......... va a ser que no. O lo hemos conocido antes
o...... era el momento de empezar a hacerlo.

 Cada vez
> experimento más la renuncia, he hecho cosas últimamente que la gente que
me
> conoce jamás podría soñar que haría ni loco, y sin embargo estoy muy
> contento. Hay quien se pregunta cuál fue el dia más feliz de su vida y no
lo
> saben. Yo creo que fue el día que tomé votos de Boddhisatva... aunque
> tuviera las tripas en pie de guerra, pasara más frio que un tonto, la
> espalda me estuviera matando, tuviera que andar kilómetros, no comí nada
> como en 20 horas y cuando lo hice estuve malo 2 semanas, me rompí una uña
> del pie, etc, y sin embargo recuerdo ese día como un día grandioso. No por
> tener a Zopa Rimpoché delante, ni por estar participando en el acto en sí,
> que también, claro, sino porque era una manera de formalizar una actitud
> mental, un compromiso con la Bodhichita y con la compasión para con todos
> los seres. Y después de algunas renuncias, casi me incomoda no seguir
> renunciando... No hasta el punto de estar generando mal karma, pero... se
me
> queda un nosequé, y quién sabe si un gran paso en mis renuncias fuese la
> ordenación. No lo sé... Pero desde luego si me hago monje o no lo hago
será
> porque considere, ya sea por mi cuenta o por instrucción de los maestros,
> que pueda ser más o menos beneficioso para los seres. Preguntas qué
> buscamos, qué queremos, haciéndonos monjes.... "La otra Chus" no lo sé. Yo
> por mi parte no busco nada, no quiero nada. Precisamente! :-)


<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Pues eso está muy bien hombre! Así me gusta:
convicción! Uno tiene que creer estar seguro de lo que quiere, aunque bien
pensado eso a lo mejor no se sabe nunca, pero mira! provisionalmente creo
que uno debe tener cierta intuición de que sí lo sabe y no titubear. Por
cierto, yo no me meto con los monjes ni con quienes quieran serlo. Al
contrario, me parece una idea muy loable. Pero demasiado frecuente, y como
ya he visto a gente que parecía lanzarse muy a la ligera............. pues
eso: reflexión. Lo de los votos del bodhisatva está muy bien. Yo entiendo
que uno se sienta bien, que quiera ayudar y sentirse bien haciendolo y que
elija ese modo de vida; pero............. no es lo mismo un dia que años,
entiendes! Esa era la reflexión. Y tampoco creo que hacer votos sea ni mejor
ni peor que el no hacerlos. Lo único importante es cumplirlos. Y eso
funciona tanto si lo formalizas como si no. Cualquier motivación de ayuda a
otro que te salga del corazón y de las tripas. Que no te deje titubear un
segundo sobre si "lanzarte o no a la piscina", eso tiene su efecto, siempre,
con votos o sin ellos. Y vale más que acumular votos que se medio cumplen.
Eso creo. Si tu intención es buena tendráun buen efecto para ti y para
otros. Los formalismos solo son formalismos. Quizá estén bien si uno tiene
que recordarse a sí mismo sus propias motivaciones. Sino qué más dan?. Solo
pretendía que nadie se engañe buscando un modo de escapar de su vida. Ya lo
ha dicho Xavi, los monjes viven como los demás y en este mismo mundo.
Mejorarlo es muy loable. Pero se puede hacer tanto siendo monje como sin
serlo.
>
> Ahora....... si alguien pudiera explicar cómo puede uno hacerse monje, si
> sabéis? Al menos por mi parte, igual no me ordeno hasta los 50 años -tengo
> 30 ahora- o no me ordeno en esta existencia. Quién sabe si todavía me
> quedarán muchas existencias chungas, no lo sé, pero..... igual dentro de
> muchos eones todavía tengo por ahí guardado el papel donde alguien lo
> explicaba! jejejeje.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Pues me encantaría, lástima que de este tema estoy
"in albis", pero ya aparecerá alguien que lo sepa. No te tomes a mal que no
te vea de monje. Eso es porque te vería como un monje muy marchosillo y muy
saleroso. Pero por nada más. Yo no cuestiono vuestros motivos ni los discuto
y quien quiera hacerse monje o monja "puede hacer de su capa un sayo" como
se suele decir. Haceis bien!. Pero mejor que sea meditadito y hasta
progresivo. Unos mesecitos de retiro primero............ y cosas menos
drásticas, solo para confirmar la seguridad........... y esas cosas.

        Lo de los eónes.................... ya llevamos aquí eónes. Los
eónes ya han pasado. De modo que puedes pasarte aquí más
eónes................ o puedes dejar de hacerlo en un plás!. No me gusta que
los eónes se vean como un inconveniente. Todo el mundo puede conseguirlo en
una sola vida, porque ya has acumulado mérito durante eónes para ser lo que
eres hoy. De modo que siempre queda mucho por mejorar, pero puede hacerse en
esta misma vida.  Que nunca nos falte esa confianza!.

Hasta otro dia futuros Gueses Chus y Bizi.

Chus
>
> Gracias :)
>
> bizilagun.
>
>
> ----Original Message Follows----
> From: "Chus" <Lauren@...-r.com>
> Reply-To: budismotibetano@...
> To: <budismotibetano@...>
> Subject: Re: [budismotibetano] una pregunta para quien me la pueda
contestar
> Date: Wed, 1 Mar 2006 11:09:32 +0100
>
>
>
>          Bueno, bueno, bueno....................
>
>          A Chus la que bromea la teneis pasmá!. En serio! No llevo ni un
año
> aquí y debe ser la tercera vez que oigo algo semejante. No me extranña que
> el Dalai Lama flipe en colores.
>
>          Intento explicarme! Yo estoy encantada y aprecio mucho vuestra
> motivación de haceros monjas y monjes y todo eso. Entiendo muy bien que se
> quiera profundizar en las enseñanzas........... aprender más...........
> ayudar a otros............. etc. Nada que objetar! Pero sabeis bien lo que
> estais diciendo?
>
>          Querida tocaya: tienes que estudiar unos 20 años para ser lama,
so
> sé cuántos exactamente para ser monja, quizás menos, pero ponle que como
12
> años de estudio y de
> laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaararrrrrrrrrrrrrrrrrrrgos retiros.
Tienes
> que haces unos 200 votos. O sea que toda tu vida está regulada, desde cómo
> te vistes hasta lo que cenas, todo!. Y ahora decidme! Chus y Bizi. Porque
a
> ti Bizi.................. como que te veo yo muy saleroso para estar
> recluido aunque sean solo 10 años. Que no acabo de verte, vaya! Decidme!
Qué
> pretendeis encontrar haciendoos monjes que no podais encontrar siendo
> laicos, o sea ahora mismo?. Uno puede profundizar en el dharma tanto como
> quiera, puede estudiar tanto como quiera. Puedes hacerte retiritos más
> breves, tipo de un mes de vacaciones. Se puede, y se debe, practicar lo
que
> se aprende en la vida diaria. Se puede, y se debe llegar una vida
totalmente
> ética, estudiar, ayudar, colaborar........... etc. Para qué quereis que
> vuestras vidas sean regidas como si estuvieseis en los marines? . Porque
no
> querreis ser monjes de pacotilla, claro!?
>
>         Perdonadme chicos pero es que tengo que flipar y no parar. Hace
poco
> una chica de Argentina quería hacerse monja, llevaba dos meses siendo
> budista. Hace algo más un chico preguntaba que si debía abandonarlo todo
> para irse a hacerse lama a la India. Qué le pasa al mundo? Hacerse lama o
> monje no es abandonarlo todo. Ese chico no meditava, no sabía meditar. Por
> mi que haga lo que quiera pero.............. dejarlo todo no es un poco
> heavy? Y si llega a India y tiene que meditar 4 horas al dia como parte de
> su formación y ni siquiera le gusta hacer eso. No sería mejor asegurarse
> antes?. Pues sí que arrasa el dharma por aquí! y con que furor de vez en
> cuando!
>
>         Entendedeme bien. Por mi fenomenal que os hagais todos monjes.
Pero
> no pensais que visto lo visto.......... Y sin saber más que lo que se
pueda
> saber llevando dos meses de budista, por ejemplo o sin haber meditado
> siquiera previamente. Sin haber meditado ni siquiera si irse o no a la
> India.................. el hacerse monje no será como una especie de
escape?
> De huída hacia delante ? Un intento de escapar de uno mismo o de la propia
> vida y liarse la manta a la cabeza y darle a la propia vida un giro de
> 360º?. Lo mismo me paso un pelín! Pero yo lo pensaría bastante mejor.
Todas
> las buenas intenciones que os lleven a ser monjes seguro que pueden
> cumplirse  aquí y ahora, haciendo lo que esté un vuestra mano. No creo que
> ir a hacerse monje vaya a cambiarle a uno la vida o ayudarle a conseguir
la
> felicidad más rapidamente. Y quizá sea contraproducente.
>
>          Cada uno sabe lo que hace. Y si no es así, debería saberlo antes
de
> hacerse tan drásticos planteamientos. Os aconsejaría buscar las causas que
> os llevan a pensar en algo así. No buscareis un refugio más grande en la
> vida monástica del que percibís en este momento? Porque pudiera ser eso. O
> pudieran ser cien cosas más. Yo me aseguraría primero.
>
>          Y por mi no te preocupes Xavi! Yo no pienso hacerme monja en esta
> vida. Bueno yo confío en que no sea imprescindible la vida monacal para la
> iluminación, porque mira............. eso sí que me gustaría a mi! Pero si
> pudiese conseguir eso............ podría beneficiar a tanta gente siendo
> moi, que siendo monja. Al menos se beneficiarían los más cercanos,
aquellos
> a quienes puedo llegar: familiares, amigos, alumnos, o quien encuentres a
tu
> paso. NO creo que siendo monja pueda llegar a más gente que siendo yo
ahora
> mismo. Por eso no entiendo esa nueva afición.
>
> REflexión!
>
> Abrazos.  Chus.( Bueno yo soy Chus la otra, supongo que tu eres Chus,
esta,
> no?. Espero que no te siente mal la reflexión. Me pareció conveniente
> hacerla)
>
> ----- Original Message -----
> From: "Xavier Duacastilla" <xavidua@...>
> To: <budismotibetano@...>
> Sent: Tuesday, February 28, 2006 10:35 PM
> Subject: RE: [budismotibetano] una pregunta para quien me la pueda
contestar
>
>
>  > Perdona, como usaste el correo de Chus pensé que contestaba a Chus con
la
> que suelo bromear...
>  >
>  >   Creo que no tiene nada que ver si te casaste o no, por tal o cual
> rito...
>  >
>  >   Preguntaré y te cuento.
>  >
>  >
>  > bizilagun / Halcón Blanco <bizilagun@...> escribió:
>  >
>  > Hola. Yo también estoy interesado en aprender más sobre esto.
>  >
>  > bizilagun
>  >
>  > ----Original Message Follows----
>  > From: "chus perez"
>  > Reply-To: budismotibetano@...
>  > To: budismotibetano@...
>  > Subject: RE: [budismotibetano] una pregunta para quien me la pueda
> contestar
>  > Date: Tue, 28 Feb 2006 10:16:21 +0000
>  >
>  >
>  >
>  > No soy chus ,la que escribe normalmente.....y si ,de momento los
> compromisos
>  > adquiridos no me lo permiten pero en un futuro es lo que tengo en mente
> ¿por
>  > que? es muy dificil entrar?
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >
>  > From: Xavier Duacastilla
>  > Reply-To: budismotibetano@...
>  > To: budismotibetano@...
>  > Subject: RE: [budismotibetano] una pregunta para quien me la pueda
>  > contestar
>  > Date: Mon, 27 Feb 2006 19:53:30 +0100 (CET)
>  >
>  >
>  > ¿No me digas que piensas en separarte y hacerte monja, Chus?
>  >
>  > chus perez escribió:
>  >
>  >
>  > Hola a todos:
>  > Me gustaría saber cuales son "todos" los pasos que hay que seguir para
> poder
>  > hacerse monje budista ,es decir ,que estudios, retiros etc. y si estar
>  > casado por la iglesia católica y separado civilmente es un impedimento.
>  > Gracias a tod@s por vuestra contestación.un millón.
>  >
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