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Asunto:[debunker] Teoria del Universo 2
Fecha:Lunes, 19 de Febrero, 2001  09:03:30 (-0500)
Autor:illu minati <illu03 @.......com>

Decia Alejandro:
Hola a todos:

Yo también creo que las matemáticas no son imprescindibles  para hacer
ciencia; por ejemplo, el Origen de las Especies es pura ciencia y no
tiene nada de matemáticas. Sin embargo, Descartes, padre del método
científico según dicen, en el Discurso del Método, mantiene que son
precisamente las matemáticas la herramienta más fiable para discernir
la realidad de los hechos. O sea, que cuanto más reducible a expresión
matemática sea una teoría, mas fiable. Por cierto, en este caso si que
es cierto que Descartes estaba adoctrinado, al contrario de, como se ha
dicho aquí, Bertrand Russel o Galileo. Cuando Galileo dice que el universo
está escrito en el lenguaje de las matemáticas está haciendo poesía, no
adoctrinando. ¡Precisamente Galileo, con lo que tuvo que pelear frente
al dogma!. Por lo tanto, nadie ha establecido que las matemáticas sean
imprescindibles para la ciencia, pero todos los científicos coinciden
en que, cuanto más matemáticas, mejor. Preguntarse por qué las matemáticas
son tan buenas para la ciencia viene a ser como ponerse a pensar el por qué
las ruedas son redondas. Simplemente porque funcionan bien. O como dice la
cita de Feynman "encontramos más de esa manera."
************
dice illu:
Hola a todos
Hola Alejandro,
En realidad, el metodo cientifico no nos obliga a ningun modelo
matematico. Los 4 pasos del metodo cientifico que garantiza la
concepcion de una verdad cientifica son los siguientes

1- Observacion de los hechos.

2- Sobre la base de los hechos observados, formule una
teoria que explique el fenomeno.

3- Ponga a prueba la teoria abundando en nuevas
observaciones y por experimentacion.

4- Compruebe si las predicciones basadas en la teoria
se cumplen.


Imponer las matematicas o valorizar cualquier teoria
por su contenido matematico, aunque esta cumpla con
el metodo cientifico, no solo es poco cientifico, sino
que ademas proviene de habitos y de un elitismo
muy similar, a aquel que se utilizo cuando solo era
permitido las actividades cientificas en el lenguaje
latin. Siendo las matematicas una de los conocimientos
mas demostrables, utiles y antiguos, siendo los
matematicos casi siempre los primeros que mas
descubrian y se aventuraban en los nuevos campos
cientificos, era de esperar que estos, cuya mentalidad
y lenguaje era principalmente matematico, extablecieran
su metodo matematico a traves de los tiempos como un
modo mas o menos fiable de hacer ciencia.

Claro que esto nunca fue un problema, el problema
provino despues cuando los positivistas y reducionistas
inclinaron la balanza a su favor, haciendo prevalecer
su modo de pensamiento filosofico y los modelos
matematicos, sobre cualquiera otros posibles modelos,
eliminando asi los modelos fisicos y las posibles y
necesarias mecanicas que debian ser demostrables. Esta
mezcla de matematicas, reduccionismo y positivismo
definitivamente confundio, limito y convirtio lo que
era una ciencia de varios metodos, a lo que actualmente
conocemos como una ciencia de un solo impuesto metodo.

Como consecuencia a partir de ahi, se pudieron concebir
explicar e imponer teorias como la TGR o el Big Bang
pero no se tienen que demostrar mas alla de algunas
observaciones y de lo que nos dice las propias
matematicas, incluso si algunas observaciones, no
son del todo claras, con una buena base matematica
esa poca claridad solo se tiene que justificar con
parametros libres, con nuevas interpretaciones o
nuevos modelos dentro de lo extablecido que mas
o menos la ajusten. De hecho para validar cualquier
teoria, antes teniamos que desarrollar un modelo
fisico y hasta explicar y discutir una posible
mecanica, actualmente con teorias como el TGR o
el Big Bang ya evitamos explicar sus consecuencias
operacionales o su posible mecanica, pues solo tenemos
que exponer y demostrar su consistencia matematica y si
estas corresponde con algunas que otras observaciones
y su extructura cumple con la receta prescrita
(calculos+reducionismo+positivismo) ya se puede
considerar como validad y hasta de una manera mas
dogmatica como la unica teoria posible.

Se crea o no, nos guste o no, esta es precisamente
la mecanica que se emplea tanto para hacer ciencia
como para favorecer o dogmatizar determinadas teorias
sobre cualquier otras posibles, por lo que para
cualquiera que conosca el plurarismo cientifico y
todo lo que implica, esta mecanica o metodologia
utilizada por nuestra ciencia es y siempre sera muy
anticientifica y muy dogmatica.
Quiero hacerlo mas claro, cuando hablo de las
matematicas, no estoy criticando su utilidad, sino
denunciando su abuso e imposicion, cuando critico a
la ciencia no estoy negando la necesidad y utilidad
de la ciencia, sino que estoy criticando aquellos
cientificos que han hecho de la ciencia, su metodo
muy exclusivo y particular de imponer de manera
sistematica y dogmatica sus metodos, como la unica
manera posible de hacer ciencia.
Quizas ya se ha percatado, pero desde hace ya
tiempo, se ha venido imponiendo un mismo procedimiento,
un mismo mapa o senda, que actualmente mas que llevarnos
a una mas completa o libre vision, a algun nuevo lugar
mas cercano de lo que el universo quizas pueda ser
nos mantiene muy atrapado y dando muchas y las mismas
vueltas en la unica vision y en el mismo laberinto que
solo es capaz de proyectar, o que ha fabricado. Se han
substituido los que fueron los siempre o posibles modelos
fisicos y conceptuales, (modelos que debian discutirse
y demostrarse) por los ya conocidos y demostrables modelos
matematicos, que cerca de permitirnos la concepcion de
nuevos posibles modelos cercanos de lo que quizas el
universo pueda ser, nos impone o nos dirige a lo que se
espera y se quiere que el universo sea.
Del mismo modo, las matematicas son herramientas muy
utiles, si nosotros estamos en condiccion de manejarlas,
pero si estas nos manejan y fabrican a priori nuestra
manera de pensar y de hacer ciencia, si nos adoctrina,
nos puede y de hecho nos fabrica un universo que quizas
nos pueda parecer muy real, pero que en realidad solo
puedan ser, asunciones, proyecciones y extensiones no
de lo que quizas pudiera ser, sino de lo que se
espera que sea, es decir una extension o proyeccion
de lo mismo, siendo esto precisamente lo que ocurre
con la TGR y el Big Bang. Otro problema que surge por
la implementacion de este metodo, es que se comenzo a
sectarizar y dogmatizar de una manera sistematica, el
sistema educativo. Todo conocimiento se muestra y se
imparte como objetivamente convalidado y el buen
estudiante ya no es el que pueda razonar, sino el
que es una extension que recuerda o duplica lo
impartido y el buen profesor no es el que enseña
habitualmente a pensar, a debatir, a dudar a buscar
etc, sino el que obliga a sus estudiantes a reproducir
fielmente lo que ha impartido como objetivamente
convalidado, que de hecho solo lo es, si no los
creemos.

Como ves preguntarse por qué las matemáticas son
tan buenas para la ciencia no viene a ser como ponerse
a pensar el por qué las ruedas son redondas, ni tampoco
para debatir sobre su utilidad sino mas bien para
diferencial y saber cuando sabemos y cuando creemos saber
asi que ya sabes que lo que dice Feyman de que
"encontramos mas de esa manera"
es tan riesgoso, que de hecho, nos puede hacer creer o
fabricar lo que no existe, como actualmente ocurre con
nuestra teorias de la TGR y el Big Bang.
En algun momento, tratare explicar como somos enganchados
y engañados por nuestras matematicas, presunciones y modelos
cientificos.
saludos
illu



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