Inicio > Mis eListas > debunker > Mensajes

 Índice de Mensajes 
 Mensajes 2341 al 2355 
AsuntoAutor
RE: RE: 11 de sept GREGORIO
Re: Tarea para el Hugo
RE: RE: 11 de sept GREGORIO
RE: RE: 11 de sept GREGORIO
Re: RE: 11 de sept Mamiblu
Re: RE: 11 de sept Mamiblu
Evangelio según Sa LÚSAR
Re: RE: 11 de sept Hugo
Tarea para el Sr. neflenin
Para Frajalo III neflenin
RE: RE: 11 de sept GREGORIO
RE: Tarea para el GREGORIO
Naciones Unidas frajalo
Nuremberg frajalo
Evangelio según Sa LÚSAR
 << 15 ant. | 15 sig. >>
 
Debunker
Página principal    Mensajes | Enviar Mensaje | Ficheros | Datos | Encuestas | Eventos | Mis Preferencias

Mostrando mensaje 2352     < Anterior | Siguiente >
Responder a este mensaje
Asunto:[debunker] Para Frajalo III
Fecha:Domingo, 28 de Octubre, 2001  01:59:27 (-0400)
Autor:neflenin <neflenin @...............cu>

Hola Frajalo:  
 
Por fin esclarece usted ciertos detalles. Y estoy muy de acuerdo con usted  
en cuanto estar contra las dictaduras de cualquier color, origen y clase.  
Ninguna tiene justificación pero suceden y están latentes en muchos países  
presunta o ciertamente llamados democráticos. Como dice usted "están ahí   
cerca" esperando la mínima oportunidad para surgir.    
 
También coincido con usted conque los ricos no aplasten a los pobres. Por  
fin esclarece usted ciertas cosas y si parece tenemos puntos de  
coincidencia. Lea ahora de nuevo aquel mensaje que motivó el envío del mío  
hacia usted, verá que el suyo contiene cierta oscuridad al expresar ideas  
que cualquiera que lo lea interpreta ciertas cosas claramente.     
 
Al criticar las democracias hay que ser muy cautelosos pues los   
oportunistas y mercaderes de ideologías, de bellas y seductoras doctrinas  
pueden usar sus palabras como punto de apoyo. Pueden colocar su palanca  
los nazistas, los comunistas, los religiosos, las sectas y otros animales  
afines. Las víctimas mas frecuentes son la gente joven, ansiosa por  
arreglar este mundo lleno de calamidades, pobreza, enfermedades, etc.     
 
Ahí en Canarias tengo varias amistades que han emigrado no solo por  
hambre, sino por diversos motivos que hacen imposible el seguir tratando  
de sobrevivir aquí. Cubanos emigrados hay miles en todo el planeta, somos  
los judíos de América.     
 
Sobre esta referencia al dictador Pinochet que le respondí:  
>si pudo dar el Golpe sin el apoyo de nadie del exterior. Como lo hace  
>cualquier otro militar ambicioso en el planeta.  
 
es respuesta a esa pregunta de si puede o no darse un golpe de Estado sin  
apoyo y si pudo suceder. También escribí claramente que es obvio que los  
yanquis apoyaran este Golpe, dado que Allende iba a implantar un clásico  
sistema comunista, cosa que los yanquis no les convenía.    
 
Todo el planeta sabe que los yanquis le ayudaron a Pinochet, y claro que  
le tenían que ayudar. Todos en Cuba desde antes de nacer hasta que  
morimos, desde que amanecemos hasta que nos acostamos a dormir, nos  
enseñan a odiar a los yanquis. Nos enseñan a odiarles por cualquier causa.  
Hasta cuando la dictadura militar en Argentina y la guerra de las  
Malvinas, el gobierno de acá apoyó a esos dictadores militares con tal de  
seguir diseminando la yanquifobia.     
 
El fenómeno Chile es asunto gastado y remachado acá. Abunda la   
bibliografía y documentación al respecto de los USA y Pinochet, pero no  
aparece en nuestras bibliotecas información sobre la relación entre  
Allende y el gobierno de acá, y el gobierno de acá y la URSS. Las cuales  
si abundan en otros países. Esas relaciones son demasiados obvias. Y en el 
fondo están los dueños de las marionetas: USA y URSS.  
 
     Chile -> Pinochet ->USA.  
 
     Chile -> Allende -> Cuba -> URSS. 
 
No hace falta que usted cite una película, las películas a veces  
tergiversan con mala o con  buena intención la reconstrucción de cualquier  
suceso. Personalmente por eso no me gusta tomar los films como ejemplo de  
apoyo de sucesos históricos.      
 
Al igual que USA, la URSS no fue una nación inocente o ajena a los hechos  
similares a ese de Chile. Hasta China comunista también entró en ese  
fenómeno. Así encontramos guerrillas o movimientos de liberación,  
luchadores clandestinos maoistas en Africa, Asia y América Latina, que  
curiosamente en ocasiones se mostraban enemigos de las guerrillas  
prosoviéticas aunque tuviesen una ideología bastante parecida. Muchos  
plantearon la generación hasta de guerrillas troskistas. Pero ¿quien les  
respaldaría con abundante dinero, armas y apoyo propagandístico?  Los  
grupos terroristas germinaron y se unieron a ellos. Marx y Alá estuvieron  
juntos desde los años 60 hasta los 80. años después Marx "se murió" y Alá  
sigue vivo y  dando palos.   
 
El siglo XX se caracterizó por el desarrollo de grandes Militarcracias o  
dictaduras que todas ellas reúnen una serie de características  
específicas. Pero los USA y la URSS fueron los principales protagonistas  
de la depredación socio-económica planetaria de cuyas secuelas seguimos  
asistiendo. La guerra y la violencia siempre tienen justificaciones,  
teorías, doctrinas, todas muy seductoras.     
 
[Frajalo]   
>Desde mi punto de vista no hay diferencia entre quien oprime a los  
>habitantes de su propio país y los que oprimen a los de otros países. Son 
>dos caras de una misma moneda. Y como bien dices hay que mirar el cuadro 
>en su conjunto. Hay que mirar al todo el planeta y no solo a unos pocos. 
  
[N]  
Todo muy cierto.  
 
[Frajalo]  
>Que tal si lo definimos como un Socialismo Democrático.   
 
[N]   
Le sugiero consultar los trabajos del argentino Mario Bunge, físico  
matemático especialista en Metodología de la Investigación, etc. El señala 
que los "ismos" están condenados al fracaso en su libro La Investigación  
Científica. Ahí el amplía los por qué. Por ese detalle le cayó muy mal su  
libro e ideas a los marxistas cubanos de los años 60 y 70, y siempre lo  
estigmatizaron como "-libro con graves problemas ideológicos"-. Bunge tocó 
la llaga de los marxistas y hoy en día cuando cayó el Muro de Berlín  
algunos intelectuales buscan a Mario Bunge.    
 
Sobre que el diálogo es mejor que la violencia, no hay dudas. Y me alegro  
de su ejemplo sobre el Peñón de Gibraltar. Pero hay otras situaciones que  
no son fáciles. Un ejemplo, un Testigo de Jehová refirió un día que él era 
igual a  Jesús, que era pacífico y que el pondría la otra mejilla en caso 
de  agresión. Una noche unos bandoleros entraron a su casa e intentaron 
violar  a su mujer e hija. El Testigo llegó a su casa, los sorprendió y 
mató a  uno. El otro salió huyendo. ¿Se hubiese podido haber hecho un 
diálogo?  Seguro que no.    
 
Los yanquis han propiciado una serie de fenómenos y ahora recogen su  
producto. Hace tiempo se esperaba ese tipo de agresión terrorista. Ellos  
dentro de su país tienen ciertas "libertades" que facilitan esos  
fenómenos.   
 
Sobre la bomba atómica no creo que los japoneses tengan culpabilidad de 
muchas cosas pero si de otras. Es que la venganza es así. Cuando se es una 
nación rica y fuerte las respuestas son a esa misma escala y proporción. 
Ya expliqué que los haitianos sí hubieran invadido a Francia buscando al 
dictador de haber tenido una potencia y tecnología militar avanzada (como  
la de USA). Pero es uno de los pueblos mas hambreados y miserables del  
planeta.  
 
[Frajalo]  
>Si te parece mandaré una lista de los premios nobel de Física rusos y 
>aclaramos ideas.  
 
[N]   
No gracias. Soy coleccionista de esas tablas de Premios Nobel. Mientras  
unos buscan el Oscar, o el Grammy, yo siempre busco los Nobel. Se las  
proporciones de cada país, años, etc.  Lo que le explico es que el  
comunismo obstaculizó el desarrollo de la física en la década de los 30,  
40 y hasta en los años 50. Posteriormente es que las obras de Heisenberg,  
Bohr y Einstein fueron aceptadas. Los marxistas en la URSS,  como el Papa  
en el Vaticano son los que canonizan los santos o las ciencias. El  
comunismo seduce por su aparente racionalidad, pero no la tiene. Es una  
cuasi religión. Bueno, tendrías que vivir dentro de él por décadas y más  
décadas. Hay cosas que creo deben de padecerse, pues de afuera nadie ve la  
realidad a causa de la gigantesca propaganda comercial o política (frase  
un poco masoquista eso de tener que padecer para comprender y conocer una  
enfermedad ¿no?). Sobre la física y el marxismo le sugiero leer el libro  
escéptico: La Ciencia, lo bueno, lo malo y lo falso, de Martin Gardner,  
Alianza Editorial, 1981. es un libro joya. La URSS no siempre fue una   
potencia en física, esa época fue muy oscura.  
 
Saludos desde un buzón colectivo y N = X  
 
 
 
 
_______________________________________________________________________ 
http://www.eListas.net/ 
Crea y administra tus propias listas de correo gratuitas, en español.