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Responder a este mensaje
Asunto:Re: [debunker] No ofendan al Sr. Gregorio !
Fecha:Miercoles, 19 de Diciembre, 2001  21:46:20 (+0100)
Autor:José Ángel Madrid <joseangelmadrid @.....es>
En respuesta a:Mensaje 2777 (escrito por neflenin)

¡Olé!
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, December 19, 2001 5:46 PM
Subject: [debunker] No ofendan al Sr. Gregorio !

Hola a todos.
Hola Sr. Gregorio:

Sr.Gregorio veo que has logrado entretenerte con personas cultivadas en la
ciencia, pero conozco todas tus artimañas y manipulaciones. Al principio
pensé que eras un homeo-crédulo, pero se quien eres y cómo funciona tu
prodigioso cerebro. Veamos:

1- Gregorio, mencionas a las vacunas, y se que en el fondo te diviertes
porque sencillamente los homeópatas son personas super opuestas a las
vacunas, así que para qué haces tanta habladuría homeopática sobre las
vacunas y nombras a la Inmunología si realmente en el fondo poco te
importa, pues LOS HOMEOPATAS COMO TU RECHAZAN A LAS VACUNAS.  ¿O es que
olvidaste tus homeopreceptos? Los homeópatas, al igual que los naturistas,
se oponen a la vacunación (aunque con diferentes motivos) por lo cual
entran en contraposición con la inmunología y la epidemiología, ciencias
que demuestran la eficacia de las inmunizaciones. La negativa a vacunarse,
tanto de ellos como a sus hijos, ha creado serios problemas a las
autoridades sanitarias en varios países ante epidemias, como por ejemplo
la del cólera.   

Los homeópatas plantean que el cáncer es producido por una mezcla muy
desorganizada de los tres miasmas (lo que demuestra su desconocimiento
sobre la inmunología y la genética) y plantean como uno de los factores
desencadenantes a las vacunaciones de rutina en los niños, que como
refieren ellos, cada día se abusa y se acentúa su numero, los homeópatas
como tú afirman que todo proceso vacunal perturba el equilibrio o armonía
del principio vital de los seres humanos activando las miasmas que se
encuentran en estado de latencia.

Los científicos creadores e investigadores de las vacunas y de los
fenómenos inmunológicos, en ningún momento se inspiraron en las ideas de
tu venerado Hahnemann.

La homeopatía se basa en ideas alquimistas medievales acerca del
vitalismo, cree en las llamadas "fuerzas vitales" del organismo. Paracelso
creía que en epigastrio radicaba una "energía", la cual determina que
estemos con vida. La homeopatía refiere que la ingestión de algún elemento
dañino rompe el equilibrio de estas fuerzas vitales. Este se recupera al
ingerir una dosis infinitesimal de la misma sustancia dañina, que restaura
el equilibrio y la salud.

El Dr. Hering, en su libro "Homeopatía en el hogar", reconoce que no queda
una sola molécula de la sustancia original en los medicamentos
homeopáticos, pero esto no importa, !queda la fuerza vital espiritual de
la droga que es la que cura!

J. Kent, en su libro "Filosofía homeopática", cita al creador de la
homeopatía, a Hahnemann en su obra Organon, párrafo 20:  "Esta fuerza, en
cierto modo espiritual, capaz de alterar el estado de salud del hombre (y
por lo tanto de curar la enfermedad) que yace oculta en la naturaleza
interior de las medicinas no puede nunca descubrirse por un mero esfuerzo
de raciocinio; solamente podemos tener conciencia de ella por la
experiencia de los fenómenos que despliega cuando actúa en el estado de
salud del hombre". 

Este párrafo, por cierto, ha sido censurado por los mismos homeópatas en
ediciones mas recientes del Organon. Los discípulos han censurado a su
propio venerado maestro. 

Los homeópatas saben que después de 24X (24 diluciones sucesivas y
sacudidas) ya no queda traza alguna de la sustancia diluida, solo queda
agua o alcohol. Ante esto, T. Cook, presidente de la Asociación de
Medicina Homeopática del Reino Unido, refiere que la acción terapéutica
queda en el dominio de la física cuántica. Al igual que en otras
pseudociencias, los charlatanes al no encontrar apoyo en el macromundo
recurren al micromundo de la física donde la mayor parte de la población
mundial nada sabe, ni le interesa, pero queda impresionada. Así los
homeópatas refieren que un estudio con resonancia magnética nuclear
demuestra la actividad subatómica de varios remedios homeopáticos y que
esta potencia no se demuestra en placebos. Estudio que se ha demostrado
como insuficiente y chapucero. Se ha probado que las observaciones y
experimentos realizados por los homeópatas son metodológicamente
inaceptables. 

Otros defensores refieren que la frecuencia electromagnética de la
sustancia original queda impresa como una huella en el remedio homeopático
después de las diluciones. Un físico italiano, E. Giudici llego a afirmar
que las moléculas de agua son capaces de guardar esta huella por algunos
minutos. Si esto fuese cierto esto echaría por tierra todas las teorías
químicas derivadas y confirmadas en relación a sustancias o compuestos
formados en laboratorios e industrias mediante agitación y dilución en
agua, alcohol, etc., pero nunca ha existido esa sospecha científica de la
posible existencia de la "huella en el diluente, sea agua o alcohol" a lo
largo de la historia de la química. Aceptar semejante superstición seria
lanzar a la basura todo el conocimiento científico acumulado por la
química, bioquímica y biología. La homeopatía esta en total contraposición
con la química orgánica y los avances de la bioquímica farmacológica.

2- Sr. Gregorio, lo otro es que tu doctrina curanderista se basa en
AFORISMOS y nadie hasta ahora se percató de semejante tontería, ni te han
dicho que en la ciencia NO valen los AFORISMOS. LA  MEDICINA NO SE BASA EN
AFORISMOS.  

Uno de los errores garrafales de entrada es asumir y dejarte pasar que la
curación se basa en aforismos hipocráticos o de cualquier personaje
histórico de la época precientífica. Si Sr. Gregorio, hasta hay críticos
contra la homeopatía que resbalan y admiten de entrada el uso de esos
términos de: Alópata y Homeópata. Y ambos términos son muy engañosos y
NADA TIENEN QUE VER CON LA TERAPEUTICA. LA CIENCIA MEDICA NO ES NI
ALOPATICA NI HOMEOPATICA.

En la era precientífica, es decir, antes de Galileo (OJO: Para los 
cristianos el tiempo se divide en Antes y Después de Cristo, para los
comunistas en Antes y Después de Marx y Engels, para los nazis en antes y
después de Adolfo, etc. Para Gregorio en Antes y Después de Hahnemann.
Galileo es el primero que afirma y escribe que hay que hacer contrastación
o experimento de rigor. Y en medicina Osler es el primero que habla de
evitar los autoengaños terapéuticos e ir a las evidencias) la medicina
surge de la curandería en la Edad de Piedra. Los médicos como Hipócrates
no aplicaban realmente un método analítico para saber si algo curaba
realmente. La medicina deja de ser un Arte y termina de manifestarse como
Ciencia cuando en el pasado siglo XX aparece el Ensayo Clínico Controlado
a Doble y Triple Ciego, con su grupos control y testigo, etc. Pero un
Ensayo Clínico Controlado puede caer en sesgos o errores tanto por
predisposición, también por fraude puro, o como por extrapolación,
falacias estadísticas, etc. Por eso surgió el Meta-análisis, es decir, el
estudio de los estudios. 

Por lo cual en su desarrollo hacia el pensamiento científico, la Medicina
de la era precientífica (pregalileana) no era muy diferente de la
curandería. En esa época prácticamente se cataloga de Arte y no de
Ciencia. La terapéutica, una de las ramas más importantes de la Medicina,
a mediados del siglo XX todavía se basaba en:

-Anécdotas
-Experiencia personal
-Criterios de autoridad
-Modelos experimentales sin rigor sesgados con frecuente  caída en
autoengaños, falacias por efectos placebos, etc.
-Autoengaños por parte tanto del paciente como del médico ante 
determinados procedimientos con pretensiones curativas.
-Extrapolaciones
-Pseudoteorías

Y todavía hoy en día encontramos hasta médicos, técnicos, y científicos no
médicos, alejados a los avances de investigación en Terapéutica, que
afirman que padecieron de determinada enfermedad, y que cuando realizaron
determinado proceder, como posteriormente sintieron alivio, ya eso es
suficiente para afirmar que ese procedimiento si cura. En fin, la Medicina
era un Arte hasta que se perfeccionó el área de la investigación
Terapéutica a mediados y finales del siglo XX.

Es totalmente incorrecto calificar de Arte a la Medicina de hoy en día.
Para tener una idea rápida de esta Revolución en la Ciencia Médica, se le
sugiere a usted Sr. Gregorio ir al sitio Web de Oxford que expone la
llamada Medicina Basada en la Evidencia [Ensayos Clínicos Controlados +
Meta-análisis de los mismos]. Es quizás uno de los sitio de mejor rigor
del planeta en estos asuntos: 

http://www.jr2.ox.ac.uk/

Y dentro de éste visitar el sitio:

http://www.jr2.ox.ac.uk/bandolier/

vea ahí como se desacredita científicamente a tu adorada y venerada
homeopatía, acupuntura, etc.

Sr. Gregorio hoy en día, para poder afirmar que algo cure o mejore a un
enfermo, ya sea con sustancias o compuestos químicos, o por cirugía, o por
psicoterapia, tiene que estar avalado por numerosos Ensayos Clínicos
Controlados no solo hechos con rigor, sin predisposiciones, que deben
estar hechos a doble o triple ciego. Tanto el enfermo como el que lo
examina y valora, no pueden saber que tipo de tratamiento se aplica. Es
por eso el uso del placebo, que en el caso de la farmacología, debe ser un
material inerte que tenga su aspecto físico idéntico al elemento
medicamentoso que queremos probar. O sea, tiene el mismo sabor, color,
olor, consistencia al masticarlo, viscosidad, ardor o no si es inyectada,
etc. 

3- Como dice Gregorio, SI HAY ENSAYOS CLÍNICOS CONTROLADOS QUE AFIRMAN QUE
LA HOMEOPATÍA SI CURA. Si señoras y señores, Gregorio tiene razón, pues
los hay a montones, y se publican en revistas médicas de rango medio a
malo. Aquí en Cuba hay cientos, al igual con la acupuntura, Flores de
Bach, etc. Pero cuando usted los valora están plagados de errores por
parte del equipo que hace el estudio, denotan tremenda incompetencia desde
el punto de vista del análisis científico. Por eso se creó en el campo de
la Terapéutica los temidos META-ANALISIS (temidos para personas como usted
Sr. Gregorio) que sirven para valorar hasta donde están equivocados los
investigadores chapuceros y sus pseudoestudios disparatados. 

Señor Gregorio hasta el día de hoy NO HAY NI UN SOLO Meta-análisis que
afirme que la homeopatía sirva para algo que no sea estafar a la gente,
pues ni cura, ni mejora, ni su efecto supera al simple placebo. Ese es el
meollo, los Ensayos Clínicos Controlados que dan como resultado la
eficacia de la homeopatía son chapucerías. Y eso sin entrar en la teoría,
pues los homeópatas no manejan teoría alguna, solo simples
irracionalidades que fueron desmentidas en la propia época de su creador
Hahnemann. Gregorio tu le das crédito a esos Ensayos Clínicos Chapuceros,
son ensayos clínicos amañados y/o sesgados, y astutamente no mencionas los
verdaderos Ensayos Clínicos que demuestran lo contrario, y ya eso es
suficiente argumento para poner en duda a la homeopatía o cualquier cosa
que se las quiera dar de ciencia. La no repetibilidad del fenómeno o de su
resultado.

Algunos homeópatas refieren que la homeopatía no es sugestión o placebo
porque se ha experimentado en niños y animales dando resultados positivos;
sin embargo, olvidan la predisposición o autopredisposicion del
investigador a obtener un resultado deseado y que tanto el cuerpo humano
como el de los animales se cura por si solo en un buen numero de los
casos, sin necesidad de médicos ni medicinas. Los estudios hechos por los
homeópatas en animales demuestran que no lo hacen a ciegas, el mismo que
estudia y valora los síntomas a ver si hay mejoría o no del animal, ya
sabe de antemano cual de esos animales fue el que recibió el medicamento
homeopático. Esta prejuiciado el modelo experimental. Hace mucho tiempo se
hicieron estudios de rigor en animales y los resultados no fueron
favorables a la homeopatía.

La homeopatía nunca pretende averiguar o investigar la causa de las
enfermedades. Hahnemann cree en la existencia del espíritu; refiere que no
todo en el cuerpo humano es materia ni energía. Es vitalista, pura
mentalidad medieval. La homeopatía admite que los remedios se dirigen al
llamado "principio vital" antes de llevar su acción electiva sobre los
órganos, por lo cual refieren los homeópatas que los remedios obran
siempre de una manera dinámica.

Carece de total fundamento científico el afirmar que "las drogas producen
tanto más efecto cuanto más diluidas estén", por lo cual cabria ya afirmar
que la ausencia de medicamento o el NO dar medicamento alguno es el mejor
tratamiento. Un verdaero superdisparate propio de orates.

Hahnemann inició sus estudios con cocimientos o decocciones del árbol de
la quina. La Farmacología, que es una ciencia, demostró que la corteza de
la quina tiene mas de 20 alcaloides, y el principal es la quinina. No es
un agente profiláctico causal del paludismo. Tampoco es un antipirético
potente. Es mas toxica y menos efectiva que las drogas antimalaricas
sintéticas. Aquí se desmiente lo afirmado por los curanderos y naturistas
que señalan que los medicamentos naturales no son tóxicos ni dañinos y que
los creados por el hombre con su ciencia si. Vemos esta real contradicción
de lo afirmado por los defensores de ese falso naturismo, las drogas
sintéticas creadas por la ciencia para la malaria son menos toxicas y mas
efectiva que los cocimientos del árbol de la quina.

A la homeopatía no le interesa conocer o aislar los posibles componentes
químicos que contienen los medicamentos o sustancias empleadas como
remedio. Solo le interesa conocer los efectos o síntomas que provoca la
sustancia; tampoco le preocupa investigar la causa de estos síntomas.
Ellos no buscan enfermedades, solo le interesan tratar síntomas de cada
enfermo, no la enfermedad como tal. No es porque estos medicamentos
produzcan la enfermedad. El homeópata no trata al enfermo porque padezca
una fiebre tifoidea o una diabetes. Por esto se demuestra que ellos mismos
se contradicen en sus principios cuando escriben que ellos tratan el asma,
un tifus, o nombran cualquier enfermedad. Se autocontradicen.

Llama la atención que en ocasiones los homeópatas citen los nombres de
enfermedades, como por ejemplo, las palabras asma, cáncer, malaria, etc,
tu adorado Hahnemann explicó claramente en su obra Organon que los
homeópatas tratan síntomas y no entidades, o sea, en el caso del asma
sería tratar la falta de aire (!Y hay diferentes tipos de faltas de aire y
mucho mas, hay muchas entidades o enfermedades que causan falta de aire!).
Las crisis de asma se alivian por sí solas la mayoría de las veces. Por
otra parte, en cuanto al tratamiento del dolor, el uso erróneo de placebos
origina falta de confianza entre el paciente y el medico e interfiere con
la valoración y tratamiento adecuado del dolor. En casi todos los estudios
clínicos, hasta un tercio de los enfermos indica que se alivia el dolor
cuando recibe un placebo. No se debe utilizar placebos para valorar el
dolor. En relación a neurosis dos de cada tres, mejoran o se curan sin
tratamiento.

La homeopatía busca curar por medio de medicamentos o sustancias que
producen determinados síntomas por intoxicación en el sujeto sano, porque
estos síntomas son similares a los que aparecen en determinadas
enfermedades. Es decir, emplear sustancias que provocan síntomas en sanos,
para darlas contra síntomas similares en enfermos, sin interesar para nada
la enfermedad.

Pero existen enfermedades que en sus fases iniciales no dan síntoma alguno
por un buen tiempo, ya sea días, meses y hasta años; tales enfermedades
escapan a la homeopatía por no mostrar síntomas, y sin síntomas no hay
tratamiento homeopático, por lo cual, tampoco interesa al homeópata el
tratamiento precoz de enfermedades.

La homeopatía no tiene el mas mínimo interés en buscar la fisiopatología
de las enfermedades, ni le interesa los diagnósticos, solo le preocupa,
ante todo, los fenómenos subjetivos o síntomas del paciente. Los signos y
síntomas patológicos de gran importancia clínica para el diagnóstico y
pronostico clínicos no le interesan. La homeopatía no aplica el método
científico de investigación, por lo que no se le puede considerar como
ciencia, consecuentemente no tiene cabida en la ciencia medica, pues tiene
contradicciones completas con todo el contexto del racionalismo
científico.

4- En esta lista hay quienes le han dicho o le han dado a entender a usted
Sr. Gregorio que en las Universidades no se estudia la homeopatía, o que
los médicos titulados no creen en la homeopatía. Se equivocan, Gregorio si
tiene razón y él se divierte en el fondo con algunos de ustedes, pues en
el fondo tu sabes que si existen. 

SI HAY universidades donde se enseñan pseudociencias. Por ejemplo, en Cuba
las pseudociencias abundan por donde quiera, y tenemos oficializada
gubernamentalmente la llamada Medicina Alternativa (o como se le dice
oficialmente en Cuba: Medicina Natural Tradicional y Bioenergética = MNT).
Pues si, para aquellos que afirman que en las Universidades no se dan
clases de pseudociencias estan equivocados. Aquí en Cuba en las Facultades
de Medicina y estomatología, y en la escuela de enfermería si se enseña
oficialmente la homeopatía, la acupuntura, etc. Y no solo eso, a Cuba la
visitan anualmente muchos extranjeros que son naturópatas, homeópatas,
quiroprácticos, acupunturistas, etc, de todo el mundo, sean de China, de
Ecuador, EEUU o Argentina. Y también se hacen cursos para Master en MNT.
También existe la especialidad médica cubana llamada: Doctor en Medicina
Natural Tradicional y Bioenergética, sí señor, con título universitario y
todo. Apoyado por el Estado cubano. También existen cursos postgrado de
Medicina Natural Tradicional y Bioenergética que se imparten en las
facultades y otorgan mucho mas créditos o puntos al que lo recibe, que
cualquier curso de antibioticoterapia o de terapia intensiva.

En este país en que existen personas con título UNIVERSITARIO de médicos,
estomatólogos, o de biólogos graduados de la escuela de ciencias
biológicas, etc. que ejercen la homeopatía por estudios UNIVERSITARIOS. En
cada ciudad cubana el gobierno a fomentado una farmacia de Homeopatía y un
hospital de Medicina Alternativa en cada provincia, llamados aquí:
Hospital de Medicina Natural Tradicional y Bioenergética.

Muchos médicos cubanos practican esas pseudoterapias y hacen cientos de
"trabajos científicos" sobre las pseudociencias curanderístas. Además una
comisión anualmente te evalúa si tu aplicas o no esa medicina a la
población. Es un programa oficial nacional.

¡ATENCION Sr. GREGORIO! Si vienes a Cuba te tratarán por lo alto y con
gran respeto, los propios jefes de facultades o de la Medicina Cubana, te
tratarán como si fuese un Genio Médico y con honores, en fin, un personaje
de gran importancia. Todo tu sueño se convertirá en realidad.  Aquí vienen
de cuello y corbata, con sus casetes de video, libros, folletos, y
muestras de sus pseudo-medicamentos. Muchos te miraran con rostros muy
afables, receptivos y serios. 

He leído en algunos mensajes el asunto de definir que una cosa sea ciencia
porque se imparta en la universidad, eso es un error garrafal. Veamos, un
profesor de biología puede hacer ciencia e impartir clases FUERA de la
universidad, por ejemplo, en un bosque, en una caverna, en el fondo del
mar. Un físico puede impartir una clase de óptica en plena llanura, o en
la cima de una montaña. EL SITIO O LUGAR DONDE SE IMPARTA UNA IDEA NO
DETERMINA QUE ALGO SEA CIENTIFICO. Hay universidades donde se imparten las
llamadas "Ciencias Políticas", las cuales de científicas no tienen nada. O
Teología, hay universidades que imparten Teología ¿Y.... qué? ¿Ya por eso
la Teología es una ciencia? La CIENCIA es una forma de pensamiento y
acción que se basa en el cumplimiento de una serie de pasos o métodos que
tienen que cumplirse con rigor y su plataforma es la duda y el
racionalismo. Una clase docente de pseudociencia es una pseudociencia
aunque la den en plena calle o en un aula universitaria. El local no
determina nada.

5- POR FAVOR, NO OFENDAN AL RESPETABLE Sr.Gregorio, no señoras y señores,
no lo ofendan. Gregorio expresa abiertamente sus ideas, pero sabemos
pueden haber 2 variantes: 

a) Que Gregorio este bien convencido de que realmente la homeopatía
funciona.

b) Que Gregorio sabe que la homeopatía es un fraude, pero finge que sí
cura y la defiende para vivir de ella.

En el primer caso se le llama "chiflado" al que esta muy convencido de una
pseudociencia. El segundo caso se llama "charlatán" a todo aquel que sabe
que es una farsa pero vive de ella, en este caso con doble mala intención.
Pero realmente eso no interesa, no se entretengan con eso de si Gregorio
es charlatán o un crédulopata, lo mas importante es que en cualquiera de
las dos variantes el Sr. Gregorio es una persona MUY peligrosa socialmente
puesto que pone en peligro la vida de algunas personas, porque: 

A) las hace abandonar tratamientos médicos al proponerles falsas
esperanzas curativas.

B) porque les hace perder tiempo y al final muchos llegan tarde a buscar
la atención médica verdadera, si es que no mueren antes.

C) a otros, ni lo uno, ni lo otro. Ni les cura nada, ni les mejora  nada,
ni les hace daño a su salud,...pero CUIDADO como en todas las variantes
anteriores LES SACA DINERO A TODOS LOS IGNORANTES, y por eso él no va a
dejar de ejercer la homeopatía ni el naturismo. No intenten que el Sr.
Gregorio razone, a él NO le interesa razonar, él solo quiere averiguar las
críticas que le pueden hacer a su negocio y para saber luego como
esquivarlas o crear estúpidos argumentos irracionales. 

Por lo cual se concluye que seres como el Sr. Gregorio, que ejercen la
curandería vestida de ropaje "moderno" y que roban términos o palabras a
las ciencias, no aplican tratamientos que realmente prevengan, curen o
alivien enfermedades. Y si no hacen nada de eso pues lo que realmente
hacen es que los enfermos sean sometidos a la ley de supervivencia del
enfermo mas fuerte, el menos afectado, el que tenga las defensas más
fuertes, o tenga la bacteria menos agresiva.

LA HOMEOPATIA NO ES UN TRATAMIENTO CIENTIFICO NI HUMANO, ES TOTALMENTE
ANTIHUMANA Y ES UNA ESTAFA QUE SE BASA EN LA VIEJA IDEA DE QUE SOBREVIVAN
LOS MAS FUERTES, Y POR FAVOR, NO OFENDAN MAS AL SR. ADOLFO GREGORIO
HITLER..... 

Sr. Gregorio, imagino que es un tipo de ser que le gustan las anécdotas y
las citas le doy una: LAS PSEUDOCIENCIAS SE INTERRRELACIONAN ENTRE SI. Y
LAS PSEUDOCIENCIAS CURANDERISTAS SE RELACIONAN CON LA PSEUDOCIENCIA
LLAMADA RACISMO, ES DECIR: LA SUPERVIVENCIA DEL MAS APTO. POR LO CUAL LO
QUE HACES ES ANTIETICO, ANTIHUMANO Y DENIGRANTE....pero aprovecha mientras
existan gobiernos o leyes que toleren a personajes como tu, que aplican
esos disparates y juegan con la vida de las personas. Eres un asesino en
potencia.

A continuación les envío dos mensajes:

1-La Medicina Alternativa y las Leyes de la Física. Artículo traducido del
Skeptical Inquirer September 1997 Está relacionado con la homeopatía.

2-¿Por qué las pseudoterapias o curandería parecen funcionar? Es una
traducción y ampliación de un artículo de Barry Beyerstein.

Saludos a todos, N.


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