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Debunker
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Asunto:RE: [debunker] basura de Bach
Fecha:Jueves, 20 de Diciembre, 2001  11:40:02 (+0100)
Autor:GREGORIO <gregor @...es>

Dale con lo de vivir del cuento .....que yo no vivo de las paraciencias ....
E. Gregorio
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, December 19, 2001 7:53 AM
Subject: RE: [debunker] basura de Bach

 Esto está llenode mentiras: no hay tal "tradición céltica". ¿Podría citar algún libro, manuscrito o tradición oral recogida por el tal Bach en escocés, gaélico, galés, bretón, manés o córnico en el que se hable de una tradición de esta bobada? ¿O acaso se trata de la tradición céltica del sacrificio humano? En ciencia no vale la tradición. y ¿por qué no la bella tradición de la ablación del clítoris? ¿O la tan bella igualmente de los antiguos habitantes de lo que es ahora España de enjuagarse la boca (ojo, enjuagarse, no beber) con orines rancios ajenos?
Por otra parte, no hay ni un solo estudio científico sobre la validez empírica de las flores de Bach, ningún científico o médico serio va a perder el tiempo ni en mirar esa bobada.
Y en una cosa sí tiene razón el tal Eugenio Gregorio: sirve para leves modificaciones de sentimientos. Eso se llama efecto placebo. En general es mejor darse un paseo por el campo: así no se enriquecen a gente que vive del cuento como Eugenio Gregorio.
 
Javier Rodríguez. Madrid.
 
----- Mensaje original -----
De: GREGORIO
Enviado: miércoles, 19 de diciembre de 2001 3:20
Para: debunker@eListas.net
Asunto: RE: [debunker] Homeopatía
 
Hola JosŔ : Yo no defiendo los sistemas irracionales de creencias ni la fe ciega . Tampoco soy de aquellos que se remiten a antiguos tratados porque otros mas modernos los citan como absolutamente fiables . En el caso de las medicinas alternativas tradici˛n equivale a aplicaci˛n empýrica y constante de remedios  probados en m¨ltiples enfermedades . En el caso de las Flores de Bach , muy pocos saben que E. Bach  extrajo sus conocimientos de la tradici˛n cŔltica que extraia  de 38 principios florales com¨nes  sus extractos para modificar sensaci˛nes o sentimientos . en el año de 1.926 se desconocia que era una feromona  y la acci˛n que esta podia tener sobre el cerebro y los neurotrasmisores penetrando por el nervio frŔnico y se monto todo un sistema de justificaci˛n irracional  para apoyar un conocimiento empýrico que dekiveradamente E. Bach trataba de ocultar . Sin embargo yo he investigado la aromaterapia floral de Bach y puedo decirle que es apropiada y efectiva en casos leves de modificaci˛n de sentimientos . Nunca se ha llevado una investigaci˛n de los efectos de estas medicinas  en el nucleo agmidalar o en el sistema lýmbico , ni se ha llevado a cabo una medici˛n de serotoninas , catecolaminas y adrenalinergicos en sangre , pero se ha comprobado su eficacia en multiples casos  ( I. E. Bach  . Londres - SDtadistica  ) . Creo que existe un error de base  `por parte de la ciencia  al tratar de estudiar aplicando la metodologia rigurosa del mŔtodo cientifico  los fen˛menos paranormales y las para-ciencias . Simplemente no estan regidas por las mismas leyes
E. Gregorio
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, December 18, 2001 3:11 PM
Subject: Re: [debunker] Homeopatía

Estimados colisteros:
    Aunque se intentó por algunas partes una discusión racional, me temo que este tema no dará más de sí. Gregorio tiene razón en al menos una cosa, en que cree en la efectividad de la homeopatía, y que crea así es indiscutible. Si alguno de nosotros no acepta tales creencias porque carecen de base científica, en su derecho está, como está también en su derecho Gregorio de seguir creyéndose eso. No me queda tan clara una cosa: señor Gregorio, ¿a qué llama usted escepticismo?
    No sé qué le ha llevado a Gregorio a creer, o siquiera si empezó creyendo y a partir de una fe inicial, generó todo su sistema mental que soporta esa estructura extraña. Cuando apela a que funciona en casos concretos, olvida de un plumazo todos los casos en los que no funciona, que seguro que los habrá. Lo extraño de todo es que cuando funciona, a Gregorio le sirve simplemente porque funciona. Cuando no funciona, imagino que aducirá que al ser una práctica de origen desconocido, es imposible saber por qué en esos casos falla. Eso es jugar sucio, señor Gregorio, y usted lo sabe. Además de ser el típico juego sucio de aquellos que defienden lo indefendible por formar parte de su sistema de creencias.
    Otra vía de apoyo del señor Gregorio parte de la tradición, pero como ya se enunció en esta lista, no sé de qué sirve lo tradicional si no puede ser corregido, revisado y descartado. ¿Acaso hace años se sabía tan poco como ahora y es imposible avanzar, sólo quedarse estancado en un pasado remoto?
    También me pregunto algo más, ¿nos quedamos con la homeopatía porque funciona sin querer desentrañar las causas? Eso es pecar de simplismo y brutalidad. Detenerse en un punto y no querer analizarlo es precisamente lo contrario de avanzar, de pensar libremente, de querer conocer más.
    Si a usted le basta con la homeopatía esa, me congratulo con usted, pues ya tiene todo el conocimiento, perdón, quise decir la praxis, en sus manos; pero no intente enseñarnos nada pues todo eso pertenece a su reducto privado, y sólo creyendo previamente en lo que nos cuenta podremos compartirlo. Su discurso carece de algo común a todo ser humano: razón (raciocinio). Eso sí, cuenta con otra cosa común a todos: fe.
    Hasta pronto




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