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Asunto:RE: [debunker] Microbiólogos y técnicos/2
Fecha:Sabado, 22 de Diciembre, 2001  16:44:53 (+0100)
Autor:GREGORIO <gregor @...es>

pasando
E. Gregorio
----- Original Message -----
Sent: Saturday, December 22, 2001 10:33 PM
Subject: RE: [debunker] Microbiólogos y técnicos/2

No, el método científico se aplica también a la metafísica. Y lo de secta de "el racionalismo crítico" como secta es uotra ignorantada tuya.
Javier Rodríguez. Madrid.
 
----- Mensaje original -----
De: GREGORIO
Enviado: sábado, 22 de diciembre de 2001 18:21
Asunto: RE: [debunker] Microbiólogos y técnicos/2
 
Yo no creo que la ciencia  vacune contra  las creeencias religiosas . El mètodo cientifico es aplicable al estudio de los fenòmenos fìsicos . La metafisica queda mas alla de la ciencia . Por ello , muchos cientificos  son creyentes . El racionalismo critico , si vacuna contra los sistemas organizados de creencias , pero eso en realidad es una secta  dentro de la ciencia .
E. Gregorio
----- Original Message -----
Sent: Saturday, December 22, 2001 12:52 PM
Subject: RE: [debunker] Microbiólogos y técnicos/2

Tienes razón en el uso impropio de "fundamentalismo" para referirme a las pseudociencias que pululan entre gente con formación científica, pero me parece que es una analogía relativamente válida. Me explicaré: en el libro dirigido por Gilles Kepel Las políticas de Dios, editado en Madrid por Anaya & Mario Muchnik, 1995 (primera edición francesa de 1993) se insiste en el hecho sorprendente que te comentaba, la gran mayoría de los fundamentalistas (islámicos, por ejemplo) han recibido formación científica.
Se supone que la ciencia vacuna contra el fundamentalismo, pero estoy viendo que no es así. Y creo que hay una relación entre la situación política y social de los países pobres o dominados (prefiero eso a usar "tercer mundo" u otro eufemismo), la de sus "élites técnicas" en el sentido sociológico y las doctrinas de salvación individual y social.
Si un geológo cree en la literalidad del Corán, por sorprendente que sea, no le impide hacer bien su trabajo de, por ejemplo, prospección petrolífera. Y es fácil de entender, creo: la ciencia punta, la de "verdad" se hace en los países ricos y dominadores, luego se usa en los países pobres y dominados.
Es complejo y difícil, me temo. Una vez conocí a un joven mexicano, físico, de visita por España con una beca de esas que da el estado español para seguir con la retórica delos "países hermanos", gracias a Dios el tipo era listo y me comentó que su especialidad (física de altas energías, para resumir) era una tontería en México. Por suerte o por desgracia, el chico se dedica a "la pinche física de baja energía".
Y lo de Einstein y el 10 % del cerebro no tengo referencias.
Un muy cordial saludo de un gachupín.
Javier Rodríguez. Madrid.
 
----- Mensaje original -----
De: Luis I. Gallardo
Enviado: sábado, 22 de diciembre de 2001 2:10
Para: debunker@eListas.net
Asunto: Re: [debunker] Microbiólogos y técnicos
 
Saludos...
Me alegro recibir una respuesta tan amable. Ante esto no puedo mas que decirte que, lamentablemente, en muchos casos es cierto, aun cuando muchos microbiologos cursan estudios de licenciatura, que se supondria es algo mucho mas elevado que un tecnico, al final se graduan siendo poco mas que tecnicos que se limitan a hacer pruebas diagnosticas de acuerdo a las instrucciones de las cajitas de los productos.
Sera, por otro lado, que tu te referias a tecnicos de laboratorio, o profesionales que quedan reducidos a eso por falta de otros empleos mas cientificos, y yo idealmente me referia a microbiologos como lo son la mayoria de mis profesores que se dedican a la investigacion (en la facultad local la mayor parte de esta se refiere a la inmunologia, aunque hay un profesor que lleva a cabo un trabajo muy inetesante de manipulacion gentica de levaduras). Claro que todos son necesarios.
Gran parte de mi reclamo fue por la situacion en la que estamos los microbiologos, o futuros como yo, en esta ciudad, aqui el titulo que recibimos es de Quimico Bacteriologo Parasitologo, y la mayor parte de tales profesionales nos vemos sometidos a una especie de discriminacion elitesca por parte de los medicos, para quienes un QBP no es mas que un medico frustrado (en algunos casos es cierto, hay que admitirlo).
Por lo demas, es muy notorio a lo que te refieres en cuanto al origen del fundamentalismo, no me queda muy claro ese termino aqui, que yo llamaria aficion a las pseudociencias, es solamente necesario que una persona medianamente educada se informe un poco acerca de, por ejemplo, mecanica cuantica, para que luego a un charlatan le sea sencillo meterle en la cabeza sus ideas pseudocientificas apoyado en los terminos casi misticos de esta tan extraña ciencia. Pero esto no solo se da en la poblacion medianamente educada, ya lo mencionaba Sagan en Los Dragones del Eden, que era un gran peligro para un hombre de ciencia el meterse en campos que no eran el suyo y comenzar a sacar conclusiones, mucho mas peligroso es el aceptar como cierto algo dicho por una cientifico famoso, solo por ser una persona de renombre, aunque no sea su area de especialidad aquello de lo que esta hablando.
Por ejemplo el caso, que me suena mas bien apocrifo, de Einstein, que dijo que el hombre solo utiliza el 10% de su cerebro, esto a dado argumentos a mas pseudocientifcios de los que puedo recordar para apoyar tada clase de teorias, desde ideas de la telepatia, hasta la teletransportacion y un gran etcetera. Cuando la verdad es que, Einstein era un gran fisico, pero el señor no era un neurologo, no podia tener las evidencias, de un cientifico especializado en el cerebro, para decir que esto es verdad, y de hecho, hasta donde yo se, se ha comprobado que el cerebro entero es usado durante toda la actividad de una persona; ademas de que la nocion de que un organo solo utilizado en un pequeño porcentaje y con infinidad de capacidades secretas, pudiera aparecer en el proceso evolutivo es francamente ilogica.
Si alguien sabe que de hecho esta afirmacion de Einstein es apocrifa, un chisme o algo asi, saquenme de mi error por favor.
Luis Gallardo
----- Original Message -----
Sent: Thursday, December 20, 2001 4:58 AM
Subject: RE: [debunker] Microbiólogos y técnicos

 Siento profundamente que te molestara lo de asimilar la microbiología a una técnica, pero creeme, no era para denigrar a nadie, más bien era un comentario sociológico. Pero no estoy muy de acuerdo: la microbiología es una ciencia (eso sí, es indiscutible) pero no toda ciencia es pura de investigación. La microbiología, como sabes se usa en muchos campos de la salud, desde laboratorios de investigación punta a modestos laboratorios veterinarios en zonas rurales. Depende de cómo se aplique. Y, en general, se forman en microbiología no tanto científicos, más bien técnicos, y créeme que no es ofensa. Toda sociedad moderna necesita de técnicos veterinarios, enfermeros, informáticos, industriales, etc.
Pero sí tendrás que reconocer conmigo en que toda ciencia esk, también una técnica ( al menos, en potencia).
En ese sentido, y para complicar un poco las cosas, sé que en México es lo que llamamos en España "carrera supeerior" o "de ciclo largo", no una "carrera técnica". Esto es, que tanto un arquitecto, como un aparejador, como un maestro de obra, o un albañil (alarife, con la hermosa palabra que usáis en México), son parte de la arquitectura, y un arquitecto
y un alarife son técnicos igualmente, en distintos niveles.
Lo que quería decir es algo que Gilles Kepel y otros investigadores del fundamentalismo han observado y que yo no dejo de ver en España: el fundamentalismo no viene tanto de los campesinos hambrientos y explotados, como de las clases medias urbanas con estudios universitarios no "clásicos": técnicos. Hablo de ingenieros eléctricos, agrónomos, médicos (Milosevic era psiquiatra), arquitectos, navales, industriales,etc.
Quizá sea un poco abusivo meter a los microbiólogos en este campo (y lo es), pero no dejo de sorprenderme: el otro día una conocida mía, doctora en informática estaba haciendo un horóscopo en su ordenador. 
Me parece que la situación en México y en España no está muy distante en este punto.
No sé, dame más datos, por favor.
Un cordial saludo.
Javier Rodríguez. Madrid.
 
 
 
----- Mensaje original -----
De: Luis I. Gallardo
Enviado: jueves, 20 de diciembre de 2001 4:40
Para: debunker@eListas.net
Asunto: Re: [debunker] Hablando de las medicinas alternativas
 
Saludos...
Los microbiologos no son tecnicos, al menos aqui en mexico, es una carrera hecha y derecha, una licenciatura, y bastante rato estudiamos para ser profesionales. En cualquier caso le podria decir que mas tecnicos son los medicos, ya que los microbiologos se dedican mas a hacer ciencia, esto es, emplear el metodo cientifico, en investigaciones, que los medicos que se dedican a aplicar lo ya descubierto por la ciencia.
Un microbiologo es un cientifico por excelencia, me atreveria a decir, ya que trabaja con cosas mas tangibles que, por ejemplo, un fisico teorico o un matematico, que trabajan con abstracciones. No siento que peque de arrogancia al decir esto, puesto que aun me falta un poquitin para recibirme en un area de la microbiologia, y estos cientificos aun son mis idolos y no mis colegas.
En mi vida he conocido muchos mas doctores en medicina que se inclinan a creer en pseudociencias (nada mas decir que uno doctor que fue mi maestro de anatomia era un convencido creyente, y trato de convertirnos en lo mismo a sus estudiantes, de la acupuntura, el chi, y no se que cosas de los meridianos humanos y los terrestres), que microbiologos. Cabe decir que los microbioloos que he conocido, por lo general son demasiado faltos de personalidad y envueltos en su trabajo como para creer en algo de esto.
Bueno, nada mas queria aclarar esto, que me toco el amor propio. Ademas señalar una cosa que m parecio curiosa, el señor Gregorio afirmo que era un investigador de la homeopatia y medicninas alternativas, si esto es asi, para el menos que para nadie es justificable el decir que la homeopatia funciona aunque no se sepa por que, como investigador de esta area, y no solo su ejecutador, su mentalidad deberia ser, desde mi punto de vista, el encontrar la manera en como la homeopatia funciona, si dice que no desprecia el metodo cientifico, pues mejor aun, deberia armarse de este para investigar su medicina alternativa y dar las explicaciones de su funcionamiento.
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, December 18, 2001 7:18 AM
Subject: RE: [debunker] Hablando de las medicinas alternativas

Mucho me temo que no es cuestión de fe, de creer o no creer. Es un problema de uso de método científico. Por otra parte, en algunos amigos científicos veo una gigantesca ignorancia en acampos un poco alejados de su especialidad. La mayoría de los científicos competentes que yo conozco no tienen tiempo ni ganas en entrar en debate con las pseudociencias. Dicen que quizás, para no comprometerse. 
En cualquier caso, es lógico que un microbiólogo, esto es, un técnico, hable generalidades vagas sobre cosas que no son estrictamente lo suyo. Pero en un científico es mucho más serio.
Javier Rodríguez. Madrid.
 
----- Mensaje original -----
De: Juan Antonio
Enviado: lunes, 17 de diciembre de 2001 8:03
Para: debunker@eListas.net
Asunto: Re: [debunker] Hablando de las medicinas alternativas
 
Amigos:
 
Yo no soy cientifico y no creo en la homeopatia. Pero, ayer, hable con un muy buen amigo mio, microbiologo, de reconocido prestigio. y me dijo sobre la Homeopatia lo siguiente:
 
No  hay datos cientificos para avalarla, pero hay suficientes datos de uso practico que dan que pensar. No obstante YO no creo en ella.
 
Despues se extendio mas, pero lo curioso, es que admtia que habian casos practicos documentados al respecto que le hacian dudar.
 
Un Saludo
Juan Antonio
 




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