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Responder a este mensaje
Asunto:RE: [debunker] Eugenio Gregorio es un Asesino Charlatan
Fecha:Sabado, 22 de Diciembre, 2001  16:48:57 (+0100)
Autor:GREGORIO <gregor @...es>

Yo no practico la medicina sino que investigo en las paraciencias y en las
disciplinas alternativas. En cuanto a asesinatos cometidos en nombre de la
ciencia  estan los cementerios llenos . Creo que hay mucho asesino con
carnet de impunidad  por ahi suelto .
E. Gregorio
----- Original Message -----
From: <neflenin@...>
To: <debunker@...>
Sent: Sunday, December 23, 2001 12:51 AM
Subject: [debunker] Eugenio Gregorio es un Asesino Charlatan


> Hola a todos:
> Hola Sr. Gregorio:
>
> [Gregorio]
> >1º.- No me encuentro constreñido por el pensamiento màgico ni sumido
> >en el estupor platònico ni estoy en absoluto en contra de la ciencia
> >ni en contra de la medicina alopàtica .
>
> [N]
> En lo que anteriormente planteas te contradices a ti mismo: creer que
> existe Medicina Alopática y Homeopática es una verdadera prueba de que
> estas firmemente constreñido por el pensamiento mágico y sobre todo
> anticientífico. Primero tienes que analizar tus creencias y conceptos
> desde el punto de vista literario conceptual y luego científico, para
> que te percates de que los AFORISMOS no determinan la medicina. Esto
> denota que leíste mi mensaje, pero parece no lo entendiste. Aunque se
> que realmente ni te interesa, ni te importa buscar fuentes de rigor.
> Lo tuyo es la discusión deportiva, no analítica, solo te interesa ver
> qué responderás cuando en tu negocio te topes con un escéptico, o a un
> opositor a la curandería.
>
> [Gregorio]
> > 2º.- Las disciplinas mèdicas  son  alternativas y paralelas a las
> >disciplinas de sanaciòn . La medicina tradicional es hija de la
> >medicina Galènica de la misma manera que la sanaciòn y las
> >disciplinas alternativas son hijas de la medicina Hipocràtica .
>
> [N]
> Otro error garrafal Sr. Gregorio. La "sanación" y las "disciplinas
> alternativas", o mejor digámosle su verdadero nombre, la CURANDERIA,
> ya existía desde la Edad de Piedra.
>
> Primero tienes que aprender lo que ocurría hace muchos siglos atrás,
> en el que una ciencia podía hallarse envuelta dentro de la basura
> pseudocientífica. Lo importante es separar la verdad de la mentira y
> eso se logra aplicando el método científico, por lo que:
>
> De la alquimia se separó la química, pero ambas NO ES LO MISMO. De la
> astrología se separó la astronomía, pero ambas NO SON LO MISMO. De la
> curandería se separó la medicina, pero ambas NO SON LO MISMO.
>
> Y al contrario de ver sacar ciencias de dentro de la basura
> pseudocientífica en siglos atrás, hoy en día no se espera ver salir
> una ciencia de dentro de la maraña y basura de una pseudociencia
> porque ya está establecido el Método Científico de Investigación, ya
> es un proceder conocido por los seres humanos. Y es un Método de
> pensamiento y acción, que tu Gregorio, demuestras desconocer por
> completo. Ni te interesa. Por consecuencia, personas como tu, sueñan
> con curar un catarro, asma, o el SIDA, el Cáncer, etc, con la
> charlatanería homepática o cualquier "doctrina" paranormal
> curanderística, por lo cual solo serás motivo de que te llamen
> FARSANTE a lo largo de la historia, como también se lo ha ganado tu
> venerado Hahnemann.
>
> Un alquimista no es un químico, y viceversa. Un médico de hoy en día
> no es un curandero. Pero eso sucede siempre y cuando ellos apliquen en
> su proceder el racionalismo y no la magia y charlatanería.
>
> A eso que llamas "sanación" y "disciplinas alternativas", son los
> términos o nombres "modernos" que aplican a viejas supersticiones. En
> todas las épocas los charlatanes pseudocientíficos re-bautizan la
> milenaria curandería que sabemos ya existía antes que Galeno,
> Hipócrates, etc. Es conocido que los pseudocientíficos tratan de pasar
> de contrabando a viejas supersticiones vestidas con ropaje "moderno",
> y para eso las bautizan y re-bautizan con nuevos nombres en cada
> época, con nombres atractivos para embaucar al ignorante que abunda en
> todas las épocas ¿A quien pretendes timar Gregorio? Le puedes cambiar
> el nombre, pero EL CONTENIDO ES EL MISMO DESDE HACE MILENIOS.
>
> Ejemplo del clásico re-bautizo a una pseudociencia: Nigromancia ->
> Espiritismo -> Espiritismo científico -> Canalización-> Parapsicología
> -> Psicotrónica
>
> Y fíjate Sr. Gregorio que "cientifico-técnico" suena la palabra
> "Psicotrónica", es casi igual a "electrónica". Ahí está el truco de
> ustedes. Sin embargo, esa palabra es lo mismo que la milenaria
> Nigromancia, pues "estudia" o analiza los mismos fenómenos que ella,
> pero en distinta época o tiempo. Su contenido es el mismo: la
> levitación, la adivinación, la presunta transmisión de ideas o
> pensamiento (ahora llamada telepatía), mover objetos con la mente sin
> tocarlos (ahora llamado telekinesis), el alma, los espíritus, las energías
> místicas, etc.
>
> El Sr. Gregorio desconoce las diferencias entre la pseudociencia y la
> protociencia (y eso que él se autocalifica de ser racionalista y
> amante de la ciencia). La protociencia o ciencia embrionaria, puede
> ejemplificarse por el trabajo cuidadoso, de observación y
> experimentación, pero sin un núcleo de teoría o cuerpo teorético.
> Pseudociencia, es un cuerpo de creencias y prácticas cuyos
> cultivadores (como tú Gregorio) desean, ingenua o maliciosamente,
> darla como ciencia, aunque ella no comparte con éstas ni el
> planteamiento ni las técnicas, ni el cuerpo de conocimientos. No
> guarda relación alguna con otros campos del conocimiento científico.
> Las pseudociencias no buscan el objetivo de la ciencia: llegar a la
> realidad mediante determinaciones parciales de la verdad.
>
> [Gregorio]
> > 3º.- Las terapias alternativas en general tratan las causas remotas
> >de las enfermedades desde el caos que genera la contradicciòn de
> >principios cualitativos en discordia.
>
> [N]
> Con el párrafo anterior me recordaste de inmediato a ese genio del
> cine llamado Cantinflas, el cual dejó un término en nuestra lengua
> española: "cantinflear". Los pseudocientíficos utilizan esa verborrea
> sin sentido para impresionar. Sr. Gregorio, te atreves a aclarar qué
> quieres decir con:
>
> a) "Causas remotas de las enfermedades"
> b) "el caos que genera la contradicción de principios cualitativos"
> c) ¿a qué llamas "principios cualitativos"? ¿a que llamas el "caos"?
> d) ¿por qué en discordia?
>
> Gregorio, tu nivel es tan, tan, tan, taaannnnn elevado que ...me dejas
> fuera de tu ilustre conocimiento...  :-)  ¡CANTINFLAS!
>
> [Gregorio]
> >4º.- La medicina es esencialmente cuantitativa mientras que las
> >disciplinas alternativas son esencialmente cualitativas.
>
> [N]
> Otro error tuyo Gregorio. Las llamadas "disciplinas alternativas" y
> por favor, llamemoslas por su nombre verdadero y de todos los tiempos:
> CURANDERIA, ni siquiera logran ser cualitativas, pues no aplican
> correctamente la observación (Gregorio, Observar no es Mirar), ni la
> recolección de datos, por lo cual carecen de la posibilidad de crear un
> cuerpo teorético por lo que caen fácilmente en autoengaños, dogmas,
> errores de concepto, etc. Lo cual las convierte en disciplinas
> pseudociencitíficas. Por otra parte, la medicina actual abarca tanto
> lo cualitativo como lo cuantitativo. Mientras los curanderos
> "modernos" que como tú, utilizan términos robados a la ciencia y
> similares, para dar una atmósfera de prestigio, para así embaucar al
> ignorante, pues le da olor a ciencia, sin realmente ser una ciencia.
> Términos que conceptualmente son hasta ambiguos pues cualitativamente
> se pierden.
>
> La curandería, pseudoterapias o "disciplinas alternativas" realmente
> son un tipo de estafa que con descripciones cualitativas al ignorante
> le embauca, y aporta algo cuantitativo o cuantificable al curandero:
> el dinero. Con una consecuencia sin importar la vida ni la salud del
> analfabeto en ciencia.
>
> [Gregorio]
> > 5º.- El empleo de la homeopatia y de las terapias de sanaciòn son
> >inducciònes cualitativas al sistema de bioinfoirmaciòn que generan
> >cambios cuantitativos en el sistema alterando su funcionalidad .-
>
> [N]
> Vuelve Cantinflas. Palabritas coge tontos: "sistema de
> bioinformación", "cambios cuantitativos", etc, etc. Es decir un remedo
> de vocabulario "especial" usado a duras penas para imitar
> paralelamente el lenguaje de fisiólogos, sin ser ni fisiólogos, ni
> saber ni aplicar la fisiopatología. Mira Sr. Gregorio, para que no
> pases tanto trabajo en cantinflear pseudoconceptos, supongamos que la
> homeopatía tenga una teoría firme y no una doctrina, o que sea
> cualquiera de las dos, la que mas te guste: UNA REAL DOCTRINA.  O que
> ambas sean muy ciertas y yo esté muy equivocado. Yo acepto desde
> ahora, desde este momento que tu pandilla de homeópatas y similares
> tienen la razón en todo eso que pretenden justificar con una
> pseudoteoría. Ahora dime Gregorio ¿donde está la sanación? Gregorio
> muéstrame aunque sea UN SOLO ESTUDIO CIENTIFICO QUE DEMUESTRE QUE CURE
> O ALIVIE ALGO QUE NO SEA MAS QUE EL EFECTO PLACEBO. Y eso sin que me
> digas a cuantos infelices tu has embarcado, que se hayan complicado o
> muerto... (bueno, estoy muy seguro que no nos los vas a mencionar).
>
> Sr. Gregorio no existe ningún estudio que afirme que ustedes sanen a
> un enfermo ya sea humano, animal o vegetal. No hay prueba de que esa
> basura a la que das crédito siquiera alivie alguna enfermedad. Aquí
> vemos llegar a los hospitales a enfermos ignorantes, embaucados y
> estafados, por charlatanes como ustedes, llegan de complicados hasta
> moribundos por dar crédito a toda esa basura intelectual que tanto
> apoyas. Es algo tremendamente inhumano. Y aquí hay algo especial, en
> Cuba son médicos o biólogos los que la aplican. No es el caso tuyo que
> ni médico eres. Los curanderos como tú dicen que esas doctrinas curan
> por todo lo que ya te escribí en el mensaje anterior pero no lo has
> meditado:
>
> -Anécdotas:
> Gregorio, un vecino tuyo dice: Fulanito que padecía de tal enfermedad
> se curó con ese buen remedio del Sr. Gregorio. Y Fulano que es una
> persona honesta y seria que jamás miente y llevaba años tratándose con
> medicinas y los médicos no lo curaron se curó con los remedios del Sr.
> Gregorio.
>
> -Experiencia personal:
> Yo me llamo Gregorio, y llevo años aplicando con excelente resultado
> los tratamientos homeopáticos, por yo lo he visto con mi vasta
> experiencia. Y entonces es cuando el Sr. Gregorio aprovecha y explica
> varias anécdotas para respaldar su autoengaño (en caso de que fueses
> credulópata), o su farsa, (si es un charlatán), que es el caso del
> Sr. Gregorio, y aquí va la prueba de ser un charlatán que él mismo
> nos aporta:
>
> >De lo que ya no tengo duda alguna es de que determinados productos
> >homeopàticos funcionan porque los he experimentado con èxito. Te
> >podre un ejemplo. Si deseas perder peso  de manera sana y saludable
> >toma una pildora de carbon activo  antes de cada comida . Si tienes
> >problemas nerviosos  una dosis homeopatica de Ignatia y aconitum . Si
> >tienes problemas hepaticos  Sulphur  DL30  si tienes problemas de
> >autoconocimiento ayahuasca  DL 30  etc.etc etc...
>
> Como ven, él Sr. Eugenio Gregorio no necesita de la demostración
> científica de rigor, no necesita de Ensayos Clínicos ni Meta-análisis
> para asegurar que algo cure o mejore. Para Gregorio, experimentar, es
> hacer una simple prueba y ya! Porque su Homeo-doctrina y su base
> Metafísica se lo aprueba. La realidad es que la Ciencia es sumamente
> peligrosa para los charlatanes como el Sr. Gregorio. Por eso ellos
> propagan que la ciencia no puede demostrar la eficacia de sus
> curanderías. Eugenio Gregorio como lo dice tu nombre, eres un
> Eu-Genio, un Genio de la Estafa.
>
> -Criterios de autoridad:
> Soy Gregorio, graduado de Homeopatía y Naturismo, y te puedo decir
> que Einstein o Newton, el Papa, o el Presidente de tal país, una vez
> se trató una enfermedad con homeopatía y curó. Los reyes de Inglaterra
> se tratan las enfermedades con homeopatía. El médico Fulano de Tal se
> curó con homeopatía. Así estos charlatanes citan a personas socialmente
> importantes, o personajes históricos famosos, que se trataron con
> homeopatía y mejoraron, todo para buscar respaldo o veracidad.
>
> -Modelos experimentales sin rigor sesgados con frecuente caída en
> autoengaños, falacias por efectos placebos, etc. Estos son los que no
> hace falta describir, visite el sitio Web de la Universidad de Oxford
> que ya te di la dirección en mensaje anterior.
>
> -Autoengaños por parte tanto del paciente como del médico ante
> determinados procedimientos con pretensiones curativas.
> Extrapolaciones. Eso es lo que sucede con todas las Medicinas
> Alternativas.
>
> -Pseudoteorías:
> Las doctrinas que apoya el Sr. Gregorio.
>
> Lo mas chocante es que los personajes como el Sr. Gregorio cuando
> enferman NO USAN ESOS REMEDIOS CURANDERILES, ELLOS CORREN BUSCANDO AL
> MEDICO QUE APLICA LA MEDICINA (la llamada por Gregorio "oficial". Aquí
> en Cuba hemos visto, algunos de esos brillantes homeo-profesores
> extranjeros de lo Alternativo y Natural, a la hora cero corren detrás
> de la ciencia, y buscan los mejores cardiólogos o ginecólogos,
> cirujanos o dentistas.
>
> ¿Qué cuento me vas a hacer a mi Sr. Gregorio? Mira un ejemplo, el
> presidente Mao ha sido en la historia de este planeta el mayor
> propulsor de doctrinas y terapias alternativas que tu defiendes.
> Incentivó la propaganda y el desarrolló esas charlatanerías. Pero
> cuando él, o su esposa, o sus compinches de mas alto rango del Partido
> Comunista Chino enfermaban, corrían desesperados detrás de la mal
> llamada por ti y tus similares: Medicina Alopática, a la que Mao llamó
> Medicina Occidental. Debes de leerte la biografía de Mao escrita por
> su médico de cabecera que lo mantuvo vivo durante toda una vida, para
> que veas como es la realidad.
>
> [Gregorio]
> > 6º.- La metodologia cientifica es insuficiente para estudiar
> >convenientemente sistemas de medicina paralela que operan desde la
> >metafìsica  de manera distinta y con leyes diferentes de aquellas
> >disciplinas que se basan en las leyes fisicas.
>
> [N]
> Otro error garrafal Sr. Gregorio. Tal parece que escribes desde la
> Edad Media con una computadora que te cayó casualmente en tus manos.
> La ciencia puede hacer intromisión dentro de cualquier sistema de
> ideas y creencias. Puede investigarlas a fondo y demostrar bajo
> racionalismo, si realmente tienen validez o soporte. Hace bastante
> tiempo la Metafísica fue a parar al basurero gracias a la ciencia y su
> Método de Investigación. Los que hacen ciencia se basan en la
> Metaciencia y no les interesa para nada la Metafísica.
>
> La Metafísica quedó como una mitología-filosofía. Las ideas
> metafísicas no pueden ser probadas empiricamente. Carece de sentido la
> búsqueda de finalidad. Un dios trascendente, un alma inmaterial no son
> asuntos vedados solo a las especulaciones de la Metafísica, la Ciencia
> y el Racionalismo pueden afirmarlos y/o descartarlos. Por ejemplo Dios
> es una quimera, la máquina del movimiento perpetuo es otra quimera, el
> elixir de la vida buscado por los alquimistas es otra quimera. La
> panacea universal es otra quimera.
>
> La Metaciencia es en esencia una protociencia y no una ciencia
> plenamente desarrollada. Adopta el planteamiento científico, pero
> hasta ese momento, ha producido pocos resultados científicos. Se puede
> aplicar en la medicina, la sociología, la biología, la psicología ...
>
> Sr. Gregorio el asunto es que todavía tu cerebro anda por la Edad
> Media, pero la casualidad ha hecho que tengas tus pies en el siglo
> XXI. Si existiera la máquina del tiempo de H.G.Wells yo trasladaría en
> ella a todos esos de tu especie, pues estan fuera de época, así seran
> mas felices sin opositores, y de esa forma no obstaculizan el avance
> de la ciencia y su información a las masas. Además en esa época serías
> toda una gloria, como un Nostradamus... o mejor, un Gregoriamus
>
> Sr. Gregorio, tu mundo de ideas está muy lejos del mío. Las doctrinas
> en las cuales crees fervientemente tienen la misma plataforma
> ideológica que los asesinos de centros de exterminio
> (Vernichtungslager) que operaban bajo la supervisión de la WVHA:
> Auschwitz-Birkenau y Lublin-Majdanek. Ellos soñaban con una raza
> superior basada en el "mas apto". Ellos apoyaban fervorosamente una
> pseudociencia igual que tu. La diferencia es que tu no metes a las
> personas en crematorios ni cámaras de gas. Tu le aplicas una
> pseudoterapia. Para ser asesino no hace falta usar pistolas o bombas.
> Tu eres un ejemplo, usas un arma mas sutil y convincente y un sitio
> Web (http://www.eastwickes.com/) para captar ignorantes y explotarles,
> si es que logran salir vivos o reventarles y matarles.
>
> Sobre este párrafo tuyo:
>
> [Gregorio]
> >Personajes tales como Isaac Newton, Benjamin Franklin, Nicolai
> >Testla, Jung y muchos mas fueron grandes estudiosos del mundo
> >misterioso y oculto y muchos otros mas integrantes de logias
> >masònicas y fraternidades de diverso tipo. No veo que tiene de raro
> >que yo sea un amante del ocultismo y del misterio y a su vez un
> >amante de la ciencia .
>
> [N]
> es un párrafo lleno de burdas mentiras y pretensiones de Criterios de
> Autoridad. Cada vez que alguien busca adeptos a sus ideas se esmera
> en citar a personajes importantes, famosos, etc. Eso se llama
> Criterio de Autoridad. Los pseudocientíficos se esmeran en citar
> personajes famosos que real o falsamente dan crédito
> a su pseudociencia. Pero a diferencia de la pseudociencia, en
> la Ciencia no vale el Criterio de Autoridad, lo que vale es la
> contrastación o experimentación.
>
> Sr. Gregorio debes leer y aumentar tu cultura. Parece que los textos
> que tu solo lees son literatura pseudocientífica. Eres un IGNORANTE.
>
> Newton fue criticado en 1724 por el inglés John Hutchinson,
> profesor de la Universidad de Cambridge, porque Newton en su
> valiosa obra Principios Matemáticos no puso a Dios y los misterios
> ocultos a jugar un papel en la explicación de los fenómenos naturales.
> Hutchinson fue un místico amante de lo esotérico y religioso,
> se apoyó en la Biblia para escribir un libro opuesto al de Newton
> llamada "Principios Mosaicos" y declaró que los escritos de Newton
> eran ateos. Hutchinson pasó al basurero de la Historia.
>
> ¿Sr. Gregorio, por qué mientes sobre Newton? Te doy la respuesta: para
> tu pretender ganar adeptos de lo esotérico, misterioso, y así
> respaldar tus burradas pseudocientíficas. Es mas fácil coger un
> mentiroso que un cojo.
>
> Benjamín Franklin desenmascaró la pseudociencia conocida por
> Magnetismo Animal propagada por el estudiante de medicina Franz Anton
> Mesmer. Franklin junto al químico Lavoisier y el astrónomo Bailly fue
> miembro de una Comisión en 1784, en Francia, que sometió a prueba esa
> pseudociencia curandera que es del mismo bando de tu venerada
> Homeopatía y Naturismo. El Mesmerismo también esta dentro de las
> Medicinas Alternativas.
>
> Sr. Gregorio ¿para qué mientes sobre Franklin, queriendo darnos la
> idea de que él era amante de lo esotérico, cuando realmente estaba en
> contra de las pseudociencias? Te doy la respuesta: para tu pretender
> ganar adeptos de lo esotérico, misterioso, y así respaldar tus
> burradas pseudocientíficas. ¡Gregorio, eres un BURRO!
>
> Sr. Gregorio, el Jung que mencionas esta catalogado de
> pseudocientífico y fue practicante de una pseudoterapia igual que tu.
>
> En ciencia no vale el Criterio de Autoridad. Pero astutamente el Sr.
> Gregorio no menciona en su párrafo anterior a Hitler que era un fiel
> amante de lo esotérico. El nazismo y el ocultismo tienen muchas
> conexiones. Los ideólogos del nazismo tuvieron mucha conexión con lo
> paranormal. El racismo es una pseudociencia. Si usted no sabe de
> genética y biología lo pueden embaucar como lo hace el Sr. Gregorio
> con la Homeopatía, si usted no sabe de medicina, química y
> farmacología.
>
> Hitler tuvo astrólogos en su alta jefatura. El nazi Heinrich Himmler
> gustaba de la literatura pro ocultista y paranormal. El libro de Karl
> du Prel, El Espiritismo, le impresionó tan profundamente, que como el
> mismo afirmó, lo llevó a pleno convencimiento de creer en esa
> doctrina. Así se añadió a su racismo, la fe al espiritismo, culminando
> al final con la creencia en la reencarnación. El libro sagrado del
> hinduismo, Baghavad Gita, consagró su fe en el hinduismo.
>
> Sr. Gregorio como ves, tu estas muy unido a la forma de pensar de
> Hitler, Jung, Nostradamus, Rhine, Allan Kardec, Uri Geller, Cayce,
> Mussolini, Mesmer, en su forma pseudocientífica de pensar.
> Y por el contrario estas muy lejos de cualquier científico.
>
> Eugenio Gregorio Hitler, sin duda eres un asesino en potencia. Cada vez
> que contacto con un pseudoterapeuta como tú, pienso en cuantos ignorantes
> o ingenuos habrá matado. Las pseudociencias curanderistas son las mas
> peligrosas de todas porque ponen en juego la vida del ser humano. Le
> sigue el racismo. Ambas son exterminadoras. La parapsicología,
> astrología y la UFOlogía son casi inocuas cuando se les compara con
> las temibles pseudoterapias.
>
>     ¿Vale la pena tener un asesino en la lista?
>              ¡FUERA LOS ASESINOS!
>
> Saludos a todos de N.
>
>
>
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