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Responder a este mensaje
Asunto:[debunker] Re: Eötvös
Fecha: 18 de Abril, 2002  00:27:46 (+0200)
Autor:illuminati <illu03 @.......com>
En respuesta a:Mensaje 3603 (escrito por Francisco Javier López Gómez)

Si el experimento de Eötvös hubiera sido perfecto (y si 
no existieran otras fuerzas), 
 
 
 decia frajalo,
Fue una verdadera pena que no lo fuera. Para ilustrar un poco
este experimento diremos que consiste en dos masas de 
materiales diferentes unidas por una barra y suspendidas 
horizontalmete de un alambre fino. Si la aceleración de la
gravedad difiriera en los cuerpos se induciría un momento
o torque en el alambre proporcional al ángulo entre el alambre
y la dirección de la gravedad. Si todo el aparato rotase con 
una velocidad angular w el momento estaría modulado por
un periodo de 2Pi/w. En el experimento de Eötvös y sus
colaboradores el alambre y g no estaban paralelos porque
no tuvieron en cuenta la aceleración centrípeta debida a la
rotación de la Tierra. Cuando este mismo experimento se
repitió en Princeton (Dicke) y en Moscú (Braginsky) se convirtieron
a su vez en nuevas pruebas a favor de la teoría de la Relatividad
General. Lo cual demuestra lo absurdo de aludir a experiencias
que no es que estuvieran mal realizadas sino mal interpretadas,
para dar peso a una determinada afirmación. Y sólo notar dos
cosas, primero, el experimento de Eötvös no fue mandado a la
papelera porque dijese algo que no convenía, sino porque
no había tenido en cuenta un factor fundamental y por lo
tanto sus afirmaciones no tenían base y segundo, una vez que
se supo en que se había equivocado se repitió por parte de
equipos independientes, equipos que no pudieron reproducir los
datos originales (¡vaya sorpresa!).
*************
dice illu :
Mi estimado frajalo,

No por casualidad, tengo bastante informacion y hasta un
buen articulo que precisamente describe de que Eötvös, no 
era tan ingenuo como propones y que si tomo mucho cuidado 
para balancear la fuerza de gravedad y la fuerza centripeta.
Tambien usted se equivoca, cuando dice que Dicke repitio el 
experimento de Eötvös, pues el no midio la velocidad con 
que caen los objetos a la tiera, sino la influencia que 
tiene las fuerzas gravitacionales del Sol y la Luna sobre 
los objetos terrestes. Tambien quiero decirle, de que fue 
el propio Dicke uno de los que primeramente considero que 
el trabajo de Fishbash parecia correcto y muy posteriormente 
a la publicacion, fue que este ofrecio en un articulo, la
objecion de que la disrepancia en los datos de Eötvös no era 
el resultado de una quinta fuerza, sino de cambios termicos 
que creaban un suave viento en la habitacion, donde se
realizo los experimentos, pero nadie, parece haber sostenido 
que el experimento realizado por Eötvös fuera incorrecto 
o mal conduccido, es mas, este ha sido uno de los resultados 
experimentales que mas claramente ha sobrevivido, para 
considerar a que cualquier otra fuerza, que pueda operar a 
una corta distancia.

Eso que dices, de que todas las mediciones se convirtieron en 
pruebas de la TGR, me gustaria que me lo documentara, porque 
si algo salio bastante bien de toda estas investigaciones 
y resultados experimentales fueron precisamente las predicciones 
de la gravedad newtoniana.

Ademas quiero decirle, de que todo el trabajo de Fischbach
no incluyo, ni el experimento de nipher, ni el experimento
de caida libre con rotacion, es posible de que este no los
conociera, por lo que estoy pensando en dejarle saber. Tampoco
Fischbach investigo esos lugares misteriosos, donde los coches 
parecen subir las pendientes, en vez de bajarla, ni las diferentes 
lecturas de peso segun el sentido de rotacion y/o de encontrarse
en determinada latitud. Por cierto, en realidad nunca he visto a 
ningun grupo de fisicos, preocuparse por estos experimentos u 
observaciones, pues de hecho, se asume que dios ya dijo la 
verdad, digo newton, digo Einstein, digo Dike.

Quiero extablecer para usted y para Goyo, de que aun cuando la
masa inercial y la masa gravitatoria fueran iguales por observacion
o por experimentacion, esto no garantiza que la TGR este correcta.
Para que esto ocurra, tiene que existir primeramente adoctrinacion
se tiene que considerar sobre todas las cosas, que eso es lo implica 
y olvidar o manipular todo lo que lo pueda poner en duda. En otro 
de mis mensajes con Goyo toque el tema, de que la curvatura de un 
campo gravitacional no puede garantizar, que los sistemas en el 
tiempo se mantengan orbitando y el dijo que si podia ser posible, 
bueno señores para que esto pueda ser posible, se tiene que mantenerse 
una determinada cantidad de movimiento que provenga de algun otro 
mecanismo o de otra fuente diferente, a la pudiera generar la misma
curvatura del campo gravitacional, pues si proviniera solo, de la 
misma curvatura del campo gravitacional, las consecuencias serian
de que el planeta perderia la orbitacion, para caer definitivamente 
hacia el Sol. Esto seria claro suponiendo de que una curvatura de 
un campo gravitacional pudiera experimental aceleracion.

La TGR entre varias, falla en extablecer un mecanismo que explique
porque un campo gravitacional debe curvear al espacio y tambien
falla en explicar porque la curvatura debe afectar a cualquier 
objeto, como si fuera una fuerza.

Como ya dije, para falsear de que la gravitacion genera
orbitacion, solo hay observar que si bien dos esferas se 
pueden atraer, dentro del campo terrestre, estas no orbitan, 
solo se "atren" y del mismo modo, cuando esas dos mismas esferas 
son trasladas fuera del campo terrestre, se puede observar que 
no se afectan para nada, ni orbitan, ni se atraen y para mantenerse 
los satelites artificiales orbitando y no ser atraidos definitivamente 
hacia la Tierra, se tienen que corregir cada cierto tiempo sus orbitas, 
de esto se deduce que la orbitacion es un proceso que depende del 
movimiento, que evita que ocurra una definitiva gravitacion, no que
una gravitacion, pueda producir al movimiento.

Partes del articulo :


"Newton utilizo un pendulo para demostrar que todos los cuerpos 
caen a la misma velocidad, dentro de un margen del uno por ciento 
aproximadamente. Y a principios del siglo XX, Roland Eötvös, baron 
y fisico hungaro, decidio que merecia la pena hacer el experimento 
para alcanzar un mayor grado de exactitud.
	
 Eötvös se daba cuenta de que seria dificil alcanzar esta exactitud 
dejando caer a suspendiendo pesos, y ademas tenia una idea mejor 
Trabajando en el sotano de la universidad que hoy lleva su nombre, 
hizo una pequeña barra con pesas experimentales en los extremos. 
Equilibro y suspendio la barra de una larga y fina fibra de cuarzo. 
La fuerza de la gravedad tiraba de las pesas hacia abajo, y la 
fuerza centrifuga de la rotacion de la Tierra las empujaba 
lateralmente. Equilibrando con cuidado estas dos fuerzas. Eötvös
mostro que, sea cual sea su composicion, los pesos caen a velocidades 
que varian en menos de una mil millonesima parte.
 Por fin, en 1964, el fisico Robert Dicke, de Princeton, realizo 
experimentos cien veces mas sensibles que los de Eötvös. En lugar 
de medir a velocidad a la que caen los objetos a la Tierra, utilizo 
una balanza ultrasensible para averiguar que influencia tienen las 
fuerzas gravitacionales del Sol y la Luna sobre los objetos en Ia 
Tierra. Una vez completadas sus mediciones, mostro que el Sol y la 
Luna tiran de los objetos terrestres. Pero no encontro evidencias de 
que ni el peso, ni a estructura del objeto en cuestion afectasen a 
la fuerza de gravedad.

 Estos experimentos convencieron a los fisicos de la veracidad de 
la afirmacion de Galileo. Dado que la mas pequeña fuerza se hubiera 
notado en los exactisimos experimentos de Dicke, se llegaba a la 
conclusion de que la gravedad, y solo la gravedad, actua entre 
fragmentos de materia, 	Fischbach, que habia pasado años buscando 
evidencia de una nueva fuerza, no estaba convencido. Vio lo que 
muchos pasaron por alto; si una nueva fuerza actuaba solo a corta 
distancia (unos centenares de metros, par ejemplo) no se hubiera 
notado en el experimento Dicke, que solo media fuerzas que llegaban 
a la Tierra desde el Sol. Una fuerza asi podria, sin embargo, aparecer 
en el experimento Eötvös. Para saber si estaba en lo cierto, solo tenia 
que ir a a chatarreria de la ciencia "la biblioteca" y volver a las 
costumbres de su juventud.

*************

Claro que siempre podemos salvar la situación aludiendo a los
hombres de negro, entes siniestros que eran capaces de crear
una organización invisible que agrupaba a científicos de todo
el mundo para salvaguardar sus intereses económicos. Así
eran capaces de poner de acuerdo en un mismo grupo a norteamericanos
capitalistas, rusos comunistas, chinos budistas, israelíes
supervivientes del holocausto, alemanes ex-nazis, etc...
Yo he de confesar que me gustaría saber como lo hicieron, no 
por el bien de la ciencia sino por su utilidad para el bien del
mundo entero. Tres o cuatro de estos tíos y el problema en
Palestina o en Venezuela se solucionaba como si nada. 
   
**********
diceillu :
Yo nunca dije que el experimento de Eötvös, habia sido
ocultado y por cierto acaso usted no considera que debe 
de ser mas serio y extablecer mejor sus opiniones, no cree 
que eso le evitaria equivocarse tanto.

saludos
illu




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