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Responder a este mensaje
Asunto:RE: [debunker] Israel y ETA
Fecha:Miercoles, 6 de Junio, 2001  02:37:09 (+0200)
Autor:Eliseo <erpm @.......es>

Yo no puedo evitar ser optimista. Tu has puesto ejemplos válidos, pero
fijate que cuando los árabes llegan a España lo hacen en un numero muy
pequeño, los hispano romanos estaban hasta los...de pagar impuestos a
los godos y vieron como una solución ponerse en brazos de los
tolerantes árabes que unicamente les pedían una tenue sumisión y unos
impuestos algo superiores que a los musulmanes.Los españoles aceptaron
en tromba la nueva fe, llegando los Lope a ser los Ib-Lub, a estar
emparentados los reyes  cristianos con los musulmanes (en algun
momento hermanastros) etc. etc.
Yo no creo en fronteras por lo que me da igual que haya cien que
doscientas ¿quien sabe si algún día los musulmanes palestinos
comprenderan que es mejor aprovecharse de una mejor técnica y
administración judía y los israelitas aprovecharse de mano de obra
barata y de facilidades para obtener petroleo?
Respecto a los nacionalismos tengo por sabido que casi siempre
criticamos el nacionalismo de otro ¡que no hagan mas fronteras!!
bueno, si es preciso que se independice Corcega pero no las
Baleares....(Chauvinismo puro)
Yo le decía a Andni que deseo profundamente que El Pais Vasco sea
"español", o Galicia o mi Valencia, pero siempre que eso sea por
propia voluntad. Si un pais desea independizarse, y lo plantea
democraticamente y hay una mayoría cualificada que lo desea (no me
vale la mitad mas uno porque se puede morir mañana y volver a las
andadas, debe haber cierta garantia de seriedad en el proceso). Si no
se recurre al terror como está haciendo ETA...Yo no tengo
inconveniente en la independencia de cualquier territorio.
Lo que sucede es que personalmente lo considero un error en las
coordenadas políticas actuales. Vamos hacia una Europa Unida y es de
suponer que dentro de doscientos años no tendrá la mayor importancia
si esa supra-nación esta formada por dieciocho paises o por
diecinueve. Matar por ese motivo me parece no solo criminal, sino lo
que creo que es peor:  absurdo.
Saludos
Eliseo
http://www.puertasdebabel.com/teofobia/
http://personales.com/espana/zaragoza/Nada/

----- Mensaje original -----
De: maria folco <mfolco@...>
Para: <debunker@...>
Enviado: martes 5 de junio de 2001 22:10
Asunto: Re: [debunker] Israel


> >Querida María:
> >Me conmueve tu militancia en el Partido Comunista y tu lucha
personal y
> >consecuente. Te recuerdo que en 1948 la Unión Soviética fue la
primera en
> >reconocer de facto al Estado de Israel. Tal vez no lo sepas, pero
en las
> >primeras etapas de la guerra los sionistas apenas consiguieron
mantener sus
> >posiciones. Esta situación cambió radicalmente con la llegada de
armas y
> >aviones checoslovacos que no llegaron sin el permiso soviético. Por
> >supuesto, esas armas fueron pagadas con el dinero recolectado en
las
> >comunidades judías del mundo, principalmente norteamericanas. Pero
> >ciertamente, los EEUU no dieron ningún apoyo concreto al nacimiento
del
> >Estado de Israel más allá del reconocimiento de jure.
> >
> >Era la Unión Soviética la principal interesada en la derrota de los
Estados
> >Arabes intervinientes dirigidos entonces por Gran Bretaña. Si bien
los EEUU
> >también apostaban a sustituir al imperialismo británico donde ello
fuera
> >posible, eran sumamente recelosos de la tradición socialista de la
> >dirigencia israelí y del "mal ejemplo" comunista de los kibutz.
> >
> >Una vez asegurada la independencia, esos mismos "socialistas"
israelíes, con
> >Ben Gurión a la cabeza, se desembarazaron de sus competidores por
izquierda
> >y formaron coalición de gobierno con los partidos religiosos. Fue
el primer
> >paso para convencer a los poderosos de Norteamérica de que ellos
eran
> >inofensivos. Y el resto es historia conocida. Pero no se puede
juzgar el
> >final de la película sin conocer sus comienzos. Eva Bobrow
>
> Hola Eva, solo dos puntos para resumir un poquitin mi opinión, poca
cosa.
>
> Tengo a gala ser...no se, casi frívola, es algo que me puedo
> permitir, porque amo la vida y he disfrutado (y disfruto) de ella en
> profundidad, me disgustaría mucho perder la imagen de fémina
> "peculiar" y alocada, es un  traje que me sienta bien y me permite
> seguir manteniendo mi incontenible guasa sin muchos problemas o
> matizaciones.
> Así que en plan frívolo y perezoso, decirte que la Unión Soviética
no
> es para mi ningun paradigma por otra parte hace ya tiempo que me
> gustaría pillar en la intimidad a alguno de los dirigentes
comunistas
> de mi pais y aplicarles algo de la terapia "guía telefónica"
> propiamente en la cabeza, a ver si así espabilaban. Tanto unos como
> otros han conseguido destruir el sueño, la utopía social y política
> por la que tantos dimos tanto y por la que muchos murieron, así que
> por mi parte tienen todos un correspondiente calificativo.
> Con respecto al estado de Israel, es evidente que existe, y sería
> conveniente llegar a un final, final que no me cabe duda pasaría por
> la definitiva expulsión de cualquier vestigio islámico.
>
> Ahora bien, si existe es como producto de la dominación inglesa en
la
> zona, que se permitió usar y abusar (tal y como en otros muchos
> lares) a su antojo.
> Sir W. CH. lo dijo en su momento, éra lo mejor que les podía pasar,
y
> fiinalmente también es lo mejor que los EEUU podían haber imaginado.
> Ahora bien, los estados, los mundos y sus colonias o paises, salvo
en
> los de reciente creación por escisión, se han formado tras largas
> luchas, tras siglos de evolución o involución.
>
> Me gustaría saber que opinarían los de Ceuta o Melilla (vergonzante
> lacra) si mañana le diera a aznarin por "donar" ésos terrenos al
> "problema vasco" con todos sus derechos estatutos y reconocimientos
> de la ONU por medio.
> Dicho lo cual también me gustaría saber que les parecería a los de
> Gibraltar (y de nuevo al aznarin) si UK decidiera instalar ahí un
> wahalla para los irlandeses protestantes (los católicos arriba,
> claro).
>
> Todos los nacionalismos son colonizantes, e Israel no se ha librado
> de tal enfermedad. No creo tener que recordar que las dos guerras
> mundiales fueron resultado/revulsivo de invasiones.
>
> Tampoco pienso que la politica geográfica deba ser hecha a cincel,
> pero convendrás conmigo en que uno no decide unilateralmente donde
> comienzan o terminan las fronteras. Suele ser algo realmente
picajoso
> el tema...no te digo nada si nos ponemos a rememorar cuales eran
> éstas antes de que los romanos les diera por expandirse más que el
> cólera, y no te digo nada si para delimitarlas decidimos consultar a
> Yahvé, ahi ya la tenemos parda, porque por lo visto no se habla ni
> con Buda, ni con Alá ni con Thor ni con el sursumcorda, y como el
> lenguaje de las zarzas está más obsoleto que el morse, pues no hay
> manera de ponerse de acuerdo.(sobre todo si los demás tambien
> consultan al suyo correspondiente).
> En fin, espero que al mundo árabe (que lodos tras tanto
> explendor...desde Boabdil no levantan cabeza) no le de por
> reivindicar sus históricos terrenos.
> La tenemos parda, esos si que llegan al Baztán, digo...y Gerona tiro
hecho...
>
> --
> Saludos.
>
>         María Folco
>
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