Mostrando mensaje 1180     < Anterior | Siguiente > Responder a este mensaje Asunto: RE: [hist_uni] Algunas mentiras sobre la ca ída de la URSS Fecha: Miercoles, 15 de Febrero, 2006  16:10:26 (+0100) Autor: renan barrio de mendoza <badem21 @.....es> En respuesta a: Mensaje 1178 (escrito por Juan Antonio Sanz) Juan Antonio:   Probablemente expreses lo que piensas, y siento que esta es tu verdad, y la respeto como tal, pero ten en cuenta que tus elementos de juicio parten desde un período posterior a la caída del socialismo en Rusia, y definitivamente tienen muchos puntos de vista desvirtuados.   Por supuesto que la gente tiene una visión muy crítica sobre el sistema que les tocó vivir, y por supuesto que muchos no añorarán aquellos años que condenaron en su momento, puesto que rogaron por que les tocara, no lo que ahora tienen, una situación verdaderamente lamentable, sino un futuro tal cual les mostraba la propaganda de occidente.   Yo no estuve en Rusia, pero si en la Rumanía de los 80, estudiando. Provengo de un país distinto al tuyo, mucho más deprimido y en crisis permanente y cuando fui en esos años, pasé por una España diferente a la que tienen ahora, mucho más pobre y llena de mendicidad (también muchísimo más barata). Rumanía aún no vivía la crisis que significó el pago irracional de su deuda extrena (luego de 10 años de suplicio, pagaron el 100% de todo lo que debían, algo inaudito y anti técnico), y sin embargo, entre los años 1980 y 1981, en los que viví allá, la cosa no estaba tan mal.   La gente tenía un nivel de vida nada ostentoso, pero bastante agradable y sin embargo muy pocos estaban a gusto. De hecho las ventajas de la burocracia eran una propaganda interna negativa, pero también todos envidiaban la suerte de los occidentales que podían tener varios coches, casas con piscina y jardín, dinero en cantidades, ropa ostentosa, perfumes caros, es decir todo lo que la propaganda  occidental les vendía como si fuera el modo de vida de toda la población.   Yo, socialista militante, sentí decepción ante lo que encontré, sin embargo eso me ayudó a comprender muchas cosas y a ver desde otro punto de vista las razones reales que me empujaban a buscar la justicia social.   Contradictoriamente, un sistema como el que conocí, incrementaba el egoísmo y el individualismo entre las personas, frustradas por su imposibilidad de enriquecerse, pienso que es lo que tienes como paradigma en tu vida, no es el mío.   Me da mucha pena que un pueblo tan culto y simpático como el rumano, haya caído a un nivel tan bajo. Tú los tienes ahora en España, robando y prostituyéndose, algo que nunca se hubiera imaginado en esos años cuando las colas más importrantes se hacían ante las librerías, y donde los servicios gratuitos estaban garantizados. No puedo avalar las cosas negativas que vi en esos tiempos, pero si la libertad que añoraban era esta cosa engañosa en la que han caído (ten en cuenta que yo si tengo familia rumana, aunque ya no me ligue el matrimonio, mi hijo sigue siéndolo), gracias en mucho a la propaganda falaz del occidente, en una suerte de pesadilla de la que saldrán después de muchos años aún, si es que salen de ella; no sé cual es la ventaja que intentas demostrar.   En este mundo monopolar de ahora, donde condenar las injusticias, hablar de una distribución humana de la riqueza producida, donde pensar en que debería existir algo diferente a este infierno de consumo y codicia, donde creer que debe rescatarse los escasos reductos de humanidad que aún quedan, es un pecado condenable porque va contra la libre empresa, los libres precios, la libre especulación, el libre latrocinio, el libre e impune asesinato, que compone nuestra santísima religión actual, planteamientos como el tuyo que analizan sesgada e interesadamente los hechos que nos deben llenar de enseñanzas, son los que se imponen. Lamento mucho discrepar contigo, pero no puedo evitar hacerlo, después de todo trato de ir contra la corriente y convertirme, pese a la tendencia actual, en un ser humano. Con mucho cariño   Renán Juan Antonio Sanz <jasanzrus@...> escribió: Estimado Davius: ¿Has vivido en Rusia? ¿Has estado en ese país durante un tiempo suficiente? Yo sí y mi familia es de allí y vivió las "maravillas" de la URSS. Y puedo asegurarte que lo que cuenta el "Libro negro del comunismo" se queda corto. Todas las ideas pro comunistas que podía tener yo cuando viajé allá por primera vez (en el 92, apenas hundida la URSS) se me cayeron en los primeros meses. He vivido en total siete años en ese país y hablo ruso perfectamente. He hablado hasta la saciedad con los rusos y gentes de otras etnias que vivieron bajo el yugo (porque no se puede llamar de otra forma) soviético y los relatos (de gentes normales, ni siquiera represaliadas) son espeluznantes. Yo he vivido los coletazos del comunismo soviético y podría contarte otras tantas historias igual de tremendas que me han sucedido a mí. No nos dejemos llevar por un revisionismo histórico semejante al que algunos autores tratan de someter ahora la historia española, sobre todo a la guerra civil. La política exterior era efectivamente una aberración, como lo era (y es) la de EEUU y China, pero la interior era una catástrofe y la mayor muestra de barbarie que sufrió Europa desde hacía siglos. En cuanto a la economía, esta se derrumbó al caer la URSS porque ya estaba minada en su base. Esta fue una de las causas de la caída del Imperio soviético, porque era eso, un imperio y estaba podrido por dentro. Un abrazo Juan Antonio >From: "Davius Sanctex" >Reply-To: historia_universal@... >To: >,, >Subject: [hist_uni] Algunas mentiras sobre la caída de la URSS >Date: Wed, 15 Feb 2006 01:00:51 +0100 > >De tanto en tanto, dedico algún tiempo a participar en varios foros de >política próximos a la ultraderecha, así me entero de los mitos más comunes >que maneja la retórica ultradrechista más rampante. Este mensaje recoge >información sobre algunos que manejan sobre "el imperio del mal" (URSS) y >su caída me imagino que sacados del mentiroso y falaz "Libro negro del >Comunismo" o algún panfleto por el estilo. Antes de discutir esos mitos >quiero aclarar que a mí la política interior y exterior URSS en un sin >número de aspectos me parecía una aberración. También pienso que los >cabronazos que ocupaban el Kremlin por esa época tenían el mismo desprecio >por los derechos humanos que sus colegas de la White-House. Sin embargo, el >que los dirigentes de la URSS fueran unos cabrones no es motivo para que >faltemos a la verdad histórica difundiendo sucias mentiras y leyendas sobre >el verdadero alcance de sus actuaciones. > >Mito 1: "Aunque ahora hay pobres en los países post-socialistas, el nivel >de vida de la mayoria de la gente ha mejorado en el mundo post-socialista". >La realidad es que la fecundidad ha caído estrepitosamente y la esperanza >de vida (EV) han caído mucho, a pesar de que la media mundial ha mejorado. >En Rusia en 1989 la EV era de 63,67 años, en 1994 era sólo de 57,19 (no >conozco otros ejemplos de un deterioro tan rápido de las condiciones de >vida), similarmetne en Ukrania la EV había caído 5,8 años entre 1989 y >1997, de un total de 14 países para los que he encontrado los datos (Rusia, >Ucrania, Bielorusia, Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, Chequia, >Eslovaquia, Hungría, Rumanía, Eslovenia y Bulgaria) sólo Chequia y >Eslovaquia no experimentaron reducción de la EV con el final del comunismo >[1]. En cuanto al bienestar material sólo que me queda volver a enseñar el >gráfico que muestra la severa contracción del PIB tras la caída del >comunismo [2]: > > > >Mito 2: "El 70% de la economía de la URSS se dedicaba a defensa, a la >industria militar". Si miramos las cifras en 1980 la URSS declaraba gastar >26 mil millones de dólares (2,5% del PIB), aunque según los USA esta cifra >era de 185 mil millones (claramente la primera cifra es muy baja mientras >que la segunda parece muy hinchada). Acudiendo a una estimación más fiable >como la que hizo el Instituto Internacional de Investigaciones por la Paz >de Estocolmo tenemos la cifra de 107 mil millones [3]. Si hacemos caso de >los suecos el gasto militar soviético era menos del 10% del PIB soviético >(aunquenos creyéramos la infladísima cifra norteamericana estaríamos >hablando sólo del 17% del PIB no del 70%). > >Mito 3: "No hubo liberalización (i.e. privatización + liquidación >importante del sector público) en las economías post-socialistas". Basta >sólo ver como aumentó progresivamente la Inversión Extranjera para ver que >muchas empresas fueron adquiridas por extranjeros, también en la referencia >[1] se hacen algunso parciales aunque las cifras de FDI pueden buscarse en >[4]. > >Mito 4: "Rusia fue un pais entre los 5 primeros de Europa cuando se >instaló la dictatura comunista" falso hasta donde sé, hacia 1910 los >primeros países en renta per cápita eran en orden: Gran Bretaña, Nueva >Zelanda, Australia, USA, Bélgica, Holanda, Suiza, Alemania, Dinamarca, >Austria y Francia. Puede consultarse la referencia [5]. > > >un saludo y espero que haya parecido interesante, >Davius S. >-------------------- >Fuentes: >[1] Vladimir Kontorovich (2001): "The Russian Health Crisis and the >Economy" in Communist and Post-communist Studies, 34, p.221-240. >[2] Grzegorz W.Kolodko (1999): "Transition to a Market Economy and >Sustained Growth. Implications for the Post-Washington Consensus" in >Communist and Post-communist Studies, 32, p.233-261. >[3] Rusia de la revolución a la contrarrevolución. Un análisis Marxista >[http://www.engels.org/libros/rusia/capitulo8/R_c8_1.htm]. >[4] Nathalie Fabry / Sylvain Zeghni (2002): "Foreign Direct Investment in >Russia: How the investment climate maters" in Communist and Post-communist >Studies, 35, p.289-303. >[5] http://www.nationmaster.com/cat/eco > >-~--------------------------------------------------------------------~- >Consultas recomendadas: > >* Nivel de comunicaciones > ->> http://www.egrupos.net/hs/83/nivel-comunicacion.html > >* Comunicación: cursos, servicios, etc. > ->> http://www.egrupos.net/hs/27/comunicacion.html > >* Comunicación Celular > ->> http://www.egrupos.net/hs/29/comunicacion-celular.html > >* Formación > ->> http://www.egrupos.net/hs/53/formacion.html > >-~--------------------------------------------------------------------~- > >-~--------------------------------------------------------------------~- >Algunos de los cientos de artículos en venta/subasta en www.egrupos.net > * Micropigmentacion KIT maquinas Pigmentos (250.00 EUR) > -->> http://www.egrupos.net/artid/1513 > > * ENTRADAS OPERA TEATRO REAL DE MADRID (77.00 EUR) > -->> http://www.egrupos.net/artid/1514 > >--~------------------------------------------------------------------~-- > Compra o vende de manera diferente en www.egrupos.net > > >--------------------------------------------------------------------- >Tu dirección de suscripción a este boletín es jasanzrus@... >Para darte de baja, envía un mensaje a >historia_universal-baja@... >Para obtener ayuda, visita http://www.eListas.net/lista/historia_universal ><< econ_socialist.gif >> _________________________________________________________________ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ -~--------------------------------------------------------------------~- Consultas recomendadas: * Comunicación Celular ->> http://www.egrupos.net/hs/29/comunicacion-celular.html * Formación ->> http://www.egrupos.net/hs/53/formacion.html * Nivel de comunicaciones ->> http://www.egrupos.net/hs/83/nivel-comunicacion.html * Comunicación: cursos, servicios, etc. ->> http://www.egrupos.net/hs/27/comunicacion.html -~--------------------------------------------------------------------~- -~--------------------------------------------------------------------~- Algunos de los cientos de artículos en venta/subasta en www.egrupos.net * Tambores del Candombe (15.00 EUR) -->> http://www.egrupos.net/artid/1695 * Vendo o Alquilo Cabaña en Costa Uruguaya,mar y sol (8000.00 USD) -->> http://www.egrupos.net/artid/1696 --~------------------------------------------------------------------~-- Compra o vende de manera diferente en www.egrupos.net --------------------------------------------------------------------- Tu dirección de suscripción a este boletín es badem21@... 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