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Asunto:[Revista_ODISEO] Mi hip ótesis de la organización espaci al/formal de las escenas paleolíticas
Fecha:Miercoles, 21 de Enero, 2004  15:35:35 (+0100)
Autor:Francisca Martín-Cano <Abreu >

 
Francisca Martín-Cano Abreu 
http://usuarios.lycos.es/martincano/biblio.htm 
Apartado 854-50080 Zaragoza 
21/1/04 
 
Querido Álvaro Campelo y foristas: 
 
Encontré un traductor de portugués en 
http://copacabana.dlsi.ua.es/es/text.php en donde por fin pude traducir tu 
texto. Así que me enteré mejor de tu mensaje y me di cuenta de que había 
dejado sin contestar la segunda parte. 
 
Primero: ante tus palabras "quedo *completamento sin argumentos!" por mi 
argumentación de que no pueden estar apareándose por no estar en una 
situación adecuada enmedio de la multitud que se desplaza atropellada, 
Gracias.  
 
Querido Álvaro *Campelo e *foristas: 
 
Encontrei um tradutor de português em 
*http://*copacabana.*dlsi.*ua.é/é/*text.*php em onde por fim pude traduzir 
teu texto. Assim que me inteirei melhor de tua mensagem e me dize conta de 
do que tinha deixado sem contestar a segunda parte. 
 
Primeiro: ante tuas palavras "baixo **completamento sem argumentos!" por 
minha argumentação de que não podem estar *apareándose por não estar numa 
situação adequada no meio da multidão que se desloca atropelada, Graças. 
 
Y añado que se suma al dato de que no puede representar una escena de 
apareamiento porque tampoco la envergadura del considerado por Clottes ³león 
macho², y por mí ³leona pequeña herida², sería la adecuada para ser elegido 
por una matriarca leona que elegiría al más imponente, el más grande y 
fuerte (precisamente los machos se embellecen en las especies dimórficas 
para ser elegidos por la hembra que tiene el poder de hacerlo. Y los 
pequñajos y débiles desde luego no tienen descendencia). Por lo que no tiene 
sentido aceptar que el biólogo le haya dicho a Clottes que tal escena podría 
representar un apareamiento en esa especie matricéntrica de félidos, ya  que 
dudamos que tal cosa haya sido afirmado por un científico que deberá ser a 
la vez etólogo, y sabe cual es la conducta sexual de los leones. 
E adiciono que se soma ao dado de que não pode representar uma cena de 
*apareamiento porque também não a *envergadura do considerado por *Clottes 
³leão macho², e por mim ³leoa pequena ferida², seria a adequada para ser 
eleito por uma *matriarca leoa que elegeria ao mais imponente, o maior e 
forte (precisamente os machos se embelezam nas espécies *dimórficas para ser 
eleitos pela fêmea que tem o poder de fazê-lo. E os *pequñajos e débeis 
desde logo não têm descendência). Pelo que não tem sentido aceitar que o 
biólogo lhe tenha dito a *Clottes que tal cena poderia representar um 
*apareamiento nessa espécie *matricéntrica de *félidos, já que duvidamos que 
tal coisa tenha sido afirmado por um cientista que deverá ser à vez 
*etólogo, e sabe qual é a conduta sexual dos leões. 
 
 
Darling Álvaro It Stand out(Camp) and foristas: 
 
I found a translator of Portuguese in http: // 
copacabana.dlsi.ua.es/es/text.php where finally I could translate your text. 
So I found out better about your message and realized that it(he,she) had 
stopped without answering the second part(report). 
 
First: before your words " I stay *completamento without arguments! " For my 
argumentation of which they cannot be forming a pair for is not in a 
suitable situation enmedio of the multitude that moves knocked down, Thank 
you.  
And I add that it(he,she) adds to the information of which it(he,she) cannot 
represent a scene of matching because not also the importance of considered 
by Clottes " lion macho ", and for me " small wounded lioness ", would be 
adapted to there be chosen by a matriarch lioness that it(he,she) would 
choose to the most impressive, the biggest and strong (precisely the males 
are embellished in the species(kinds) dimórficas to be chosen by the female 
who has the power to do it. And the pequñajos and weak persons certainly do 
not have descent). For what does not have felt to accept that and [Attention 
! Le texte à traduire est trop long. La traduction a été tronquée.] 
 
And I add that it(he,she) adds to the information of which it(he,she) cannot 
represent a scene of matching because not also the importance of considered 
by Clottes " lion macho ", and for me " small wounded lioness ", would be 
adapted to there be chosen by a matriarch lioness that it(he,she) would 
choose to the most impressive, the biggest and strong (precisely the males 
are embellished in the species(kinds) dimórficas to be chosen by the female 
who has the power to do it. And the pequñajos and weak persons certainly do 
not have descent). For what does not have felt to accept that the biologist 
has said to Clottes that such a scene might represent a matching in this 
species(kind) matricéntrica of félidos, since we doubt that such a thing has 
been a road-bed for a scientist who will have to be simultaneously etólogo, 
and there knows which is the sexual conduct of the lions. 
 
 
Y ante tu pregunta: "razón y con que organización espacial/formal pintaron y 
diseñaron nuestros antepasados del *paleolítico? " 
 
Te contesto que mi hipótesis es que desde luego, ni las escenas de Chauvet 
ni en otros paneles paleolíticos reflejan escenas de caza: para nosotros 
tienen simbología astronómica. Y reflejarían estrellas de constelaciones 
animalísticas que van al ocaso / se caen en el mundo inferior / mundo 
subterráneo. Por eso los animales aparecen amontonados, desplazándose 
atropelladamente y "sobrenadando" en el espacio d bóvedas y pareades de 
cuevas, al igual que las estrellas que están suspendidas en la bóveda 
nocturna y desplazándose en su viaje inexorable hacia el mundo subterráneo. 
Y estrellas que desde el Paleolítico fueron reunidas es constelaciones y 
denominadas con nombres animalísticos, de objetos.... y asociadas a 
fenómenos cíclicos desde entonces. 
 
 
E ante tua pergunta: "razão e com que organização espacial/formal pintaram e 
desenharam nossos antepassados do **paleolítico? " 
 
Contesto-te que minha hipótese é que desde logo, nem as cenas de *Chauvet 
nem em outros painéispainéis *paleolíticos refletem cenas de caça: para nós 
têm simbologia astronómica. E refletiriam estrelas de constelações 
*animalísticas que vão ao ocaso / se caem no mundo inferior / mundo 
subterrâneo. Por isso os animais aparecem amontoados, deslocando-se 
*atropelladamente e "*sobrenadando" no espaço d abóbadas e *pareades de 
grutas, ao igual que as estrelas que estão suspendidas na abóbada noturna e 
deslocando-se em sua viagem inexorável para o mundo subterrâneo. E estrelas 
que desde o *Paleolítico foram reunidas é constelações e denominadas com 
nomes *animalísticos, de objetos.... e sócias a fenômenos *cíclicos desde 
então.  
 
 
And before your question: " reason and with that spatial / formal 
organization our forbears did(painted) and designed of *paleolítico? " 
 
I answer you that my hypothesis is that certainly, not Chauvet's scenes not 
in other paleolithic panels reflect scenes of hunt(fighter): for us they 
have simbología astronomic. And they would reflect stars of constellations 
animalísticas that go to the west / fall in the low world / underground 
world. Because of it the animals turn out to be accumulated, moving hast and 
"floating" in the space d vaults and pareades of caves, as the stars that 
are suspended in the night vault and displeasing in his(her,your) inexorable 
trip towards the underground world. And stars that from the Paleolithic were 
assembled it is constellations and named with names animalísticos, of 
objects .... and associated with cyclical phenomena since then. 
 
Las escenas representarían una situación estelar en un momento determinado 
día del año y pretenderían propiaar un fenómeno coincidente estadísticamente 
:  por ejemplo las leonas juntas podrían representar la constelación de Las 
Pléyadas. Los équidos podrían representar la constelación de Las Hespéridas. 
Los rinocerontes con manchas en el cuerpo como lagunas cenagosas podrían 
representar  la constelación Las Híadas "Las Lluviosas", las flechas 
representarían la constelación Flecha que surge coindiendo con las 
anteriores que se van al ocaso; otros animales las constelación cercana 
Liebre, otros la cons. Can Mayor (todas va al ocaso casi a la par y seguidas 
de Auriga,..) 
 
As cenas representariam uma situação *estelar num momento determinado dia do 
ano e pretenderiam *propiaar um fenômeno condizente estatisticamente : por 
exemplo as leoas juntas poderiam representar a constelação das *Pléyadas/. 
Os *équidos poderiam representar a constelação das *Hespéridas/. Os 
rinocerontes com manchas no corpo como lagoas *cenagosas poderiam 
representar a constelação As *Híadas "As Chuvosas", as flechas 
representariam a constelação Flecha que surge *coindiendo com as anteriores 
que se vão ao ocaso; outros animais as constelação próxima Lebre, outros a 
*cons. *Can Maior (todas vai 
 
(Amplío en en mi comunicación al XXVII Congreso de Arqueología 
http://usuarios.lycos.es/martincano/cong.huesca.htm, en ldonde digo el por 
qué  representaría el  evento estelar  del ocaso vespertino de Las Híadas 
³Las Lluviosas² y el orto  de Flecha y el fenómeno coincidente: lluvias, del 
14 de febrero antes de la primavera de hace 31.300 años.) 
 
(Amplio em em minha comunicação ao *XXVII Congresso de Arqueologia 
*http://usuários.*lycos.é/*martincano/*cong.*huesca.*htm, em *ldonde digo o 
por que representaria o evento *estelar do ocaso *vespertino das *Híadas/ 
³As Chuvosas² e o *orto de Flecha e o fenômeno condizente: chuvas, do 14 de 
fevereiro antes da primavera de faz 31.300 anos.) 
 
 
The scenes would represent a stellar(star) situation in a certain moment day 
of the year and would claim propiaar a coincidental phenomenon 
statistically: for example the united lionesses might represent the 
constellation of The Pléyadas. The équidos might represent the constellation 
of The Hespéridas. The rhinoceroses with spots in the body like muddy 
lagoons might represent the constellation The Híadas " The Rainy ones ", the 
arrows would represent the constellation It(He,She) darts that it(he,she) 
arises coindiendo with the previous ones that go away to the west; other 
animals nearby constelación Hare, others(other) the cons. Khan Mayor (all 
it(he,she) goes to the west almost at the par and followed(consecutive) by 
Auriga..) 
 
( I extend in in my communication to the Congress XXVII of Archaeology http: 
// usuarios.lycos.es/martincano/cong.huesca.htm, in ldonde say why 
it(he,she) would represent the stellar(star) event of the west vespertino of 
The Híadas " The Rainy ones " and the rise of Arrow and the coincidental 
phenomenon: rains, of February 14 before the spring of 31.300 years ago 
[Attention ! Le texte à traduire est trop long. La traduction a été 
tronquée.] 
 
The rhinoceroses with spots in the body like muddy lagoons might represent 
the constellation The Híadas " The Rainy ones ", the arrows would represent 
the constellation It(He,She) darts that it(he,she) arises coindiendo with 
the previous ones that go away to the west; other animals nearby 
constelación Hare, others(other) the cons. Khan Mayor (all it(he,she) goes 
to the west almost at the par and followed(consecutive) by Auriga..) 
 
( I extend in in my communication to the Congress XXVII of Archaeology http: 
// usuarios.lycos.es/martincano/cong.huesca.htm, in ldonde say why 
it(he,she) would represent the stellar(star) event of the west vespertino of 
The Híadas " The Rainy ones " and the rise of Arrow and the coincidental 
phenomenon: rains, of February 14 before the spring of 31.300 years ago.) 
 
----- 
Traducción del mensaje del portugués (Álvaro Campelo): 
Como puedes imaginar, no me acuerdo del perito que trabajó con *Clottes en 
las *gravuras *Chauvet sobre el asunto en cuestión, pues los datos que 
recibí de *Clottes fueron por vía oral y no los todos. Mas, sabiendo del 
saber, honestidad y experiencia científica de *Clottes, ni por un segundo 
dudo del que él dijo, o sea, que pidió la colaboración de especialistas 
entendidos. Ahora, si el hecho de no saber el nombre de este «biólogo» 
confirma su posición, eso ultrapasa mi gana de esclarecimiento de este caso. 
Ya cuanto al que dice sobre la composición de las pinturas y al 
*atropelamento de imágenes que no dejan a los *intervenientes cualquier 
tranquilidad para realicen esa aproximación tardada y compleja entre la 
«reina» leona y el macho, quedo *completamento sin argumentos!... Coloco 
sólo la cuestión: porque razón y con que organización espacial/formal 
pintaron y diseñaron nuestros antepasados del *paleolítico? 
 
 
 
 
 
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