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Asunto: Re: Más_sobre_las_"venus..."
Fecha:Lunes, 2 de Junio, 2003  12:46:26 (+0200)
Autor:Ana Maria Vazquez <avhoys @.....es>

Respecto a las cronología de Venus y Diosas MAdres, creo que no tiene por que haber continuidad. Y puede haberla, pero no  necesariamente. Me explico, en otro tema:Yo he recogido serpiente, culto a la serpiente...desde el Paleolítico. Hasta hoy. Y en cada sitio puede ser una cosa. El Símbolo ESTÁ. Lo que significa, depende del medio, la cronología, etc...Otro ejemplo: La magia. En Mesopotamia había unos conjuros. IGUALES a los de hoy, en cualquier manual de magia práctica para andar por casa. ¿Se pueden comparar?. ...No. Cada sociedad tiene SUS cosas. No hay difusionismo, ni lo que hoy se llama vudú es lo mismo que los conjuros mesopotámicos( ES lo mismo la "fuerza" mágica que se cree existe...pero no que se haya pasado a través del tiempo..desde Eridú a Cuba). Por eso, aunque las llamadas Venus...estén desnudas todas, se marque el triángulo sexual,como en las llamadas sartenes cicládicas, etc...cada cosa en su sitio y en su contexto y su cronología. Incluso la Diosa Madre es una entelequia( imaginación o intento de explicar algo que "se supone", y de lo que hablamos todo el mundo ,yo al menos, poniendo delante lo de "la denominada Diosa Madre"    ). En fin: Faltan textos que expliquen lo que significan las cosas de las que solo conocemos imágenes sueltas. Una cosa es la "charla de café"  o lo que se dice " a micrófono cerrado" y otra la triste realidad de la falta de textos y pruebas. Lo de siempre. Dra. Vázquez Hoys

Ana Maria Vazquez <avhoys@...> wrote:
Hola Jaime: Me interesa ese "desflorador" que citas. Que es, como y donde está publicado. Y  me gustaría saber por que se cataloga así. Aunque tenga dibujos de sexo, o vulva o falo, no tiene por que ser necesariamente un desflorador. Te lo digo porque yo he hablado de este asunto en mi libro de Diana y estoy totalmente de acuerdo y tengo mucha bibliografía sobre las desfloraciones rituales, alguans de las cuales AUN se hacen , con el dedo o con desfloradores rituales. De lo de las venus no te puedo hablar, porque es demasiado largo  lo que conozco para hacerlo aqui, Y hay muchas teorías. A estas estatuillas de mujeres desnudas se les da el nombre de Venus porque  similitud ,  como la Afrodita-Venus - Astarté históricas. Pero, por ejemplo, Lipinski  defiende que son "concubinas de la muerte", que se introducen en las tumbas para acompañar al difunto( aunque a mi no me gusta mucho esta teoría, tampoco estoy muy de acuerdo con Lipinski en otras cosas, por ejemplo) , pero es un gran especialista en temas de dioas en el mundo antiguo.  El problema es que dichas estatuillas  pueden ser cualquier cosa porque, nuevamente, no existe un texto que diga por qué se hicieron o por que se pusieron en las tumbas. Otra cosa son las que aparecen en contextos "religiosos", acompañadas de vulvas, falos, etc, de las que se puede suponer que tiene "algún valor "... mágico-religioso-apotropaico-propiciador de fertilidad. El hecho arqueológico  es MUJER DESNUDA. A veces se sujeta los senos( tipo Astarté-Afrodita-Inanna-Ishtar etc...), como tu dices, las cronologías varían muchímo. Lo de la Gran Diosa- Gran Madre también se ha convertido en una especie de arquetipo que desde que acuñó Bachofen( más o menos y cito sin bibliografía) ha tenido mayor o menor éxito, como lo del difusionismo, ahora totalmente denostado( se lleva el poligenismo ).
 protectoras en el Más Allá ( o manual para enseñarles a los chicos lo que es una gordi...) . No he seguido lo de los guanches, con lo que solo te voy a decir que en Gran Canaria, el ídolo de Tera( cito de memoria, creo que es asi, es mediterráneo, o primo hermano) y  que hubo conexiones Canarias-Mediterráneo desde hace mucho tiempo( antes de los fenicios). Pero el lio es demostrar si hubo o no "precolonización", el poblamiento de Cádiz según las fuentes escritas, el poblema de las cronologias en el MEditarráneo al finalizar el Bronce Medio( se dice que faltan 300 años, a otros le sobran...). En fin: Por ahora solo es seguro que LAS VENUS EXISTEN( las llamadas asi  POR CONVENCIÓN). No comento tu crítica al Catálogo porque yo lo cito, tal cual. Hay que fiarse DE ALGO. Por eso, también con cenvención se dice" SEGUN FULANITO...ESTO ES ASI". Y PERENGANITO DICE LOS CONTRARIO... Mi maestro el profesor Blázquez  publica en sus libros sus opiniones y las de los contrarios. Y yo, en mi próximo libro sobre Oriente y Egipto contestaré por escrito algunos errores que se me he atribuido y QUE NO LO ERAN SEGÜN LA BIBLIOGRAFIA CONSULTADA Y CITADA. ¿Me explico?.  Y si uno se equivoca... se corrige en la siguiente edición y se dice: "En mi libro tal, edicion tal, dije esto. Era un error, porque quise decir esto otro.". Y NO PASA NADA. Que nadie es Dios. Fijaros si hay errores y opiniones que en un libro de un profesor al que adoro, que lamentablemente ya ha fallecido...se escribe hasta en al portada OGIVA( y dentro...ogival).  Así es la vida.
Le digo todo esto para que , aunque defienda vehementemente un tema, comprenda que a lo mejor, otros no lo ven así. Pero que hay opiniones para todos los gustos. Incluso en los Congresos sobre la Fertilidad y los Cultos en el Mediterráneo Antiguo, donde tuve ocasión de conocer a la Dra. Maritja Gimbutas.  Para mi, muchas de sus teorías son muy válidas. Otras no tanto. Y así hacemos ciencia. Poco a poco. Hasta que no aparezca un cartel que diga lo que es o significa una de esas estatuillas,,,hay que conformarse con teorías. Yo, por mi parte, me intereso por el objeto que citas, porque creo que "se pudo" utilizar de la forma que señalas ( he estudiado bastante el sexo y la sexualidad en el mundo antiguo y los amuletos fálicos ) o las cuestiones de la mujer en la Antigüedad . ¡¡Ya me gustaría probar que  lo que insinuas es  lo que dices¡¡¡.  Pero habrías que saber que opinan otras personas sobre qué puede ser antes de opinar. Por eso me gustaría saber a qué objeto te refieres.  Un saludo y disculpa el discurso ( que no pretende ser ni propotente ni pedante ni decir la última palabra, porque estoy estudiando el tema SOLO). Dra.Vázquez Hoys.
jaime_peñarroya <jaimepc@...> wrote:
    Cuando se descubrieron las mal llamadas "venus esteatopígicas"  (que ni tenían nada que ver con la diosa Venus, ni su grasa sólo se acumulaba en las nalgas, pygé significa esto, nalga).  Los conocimientos sobre el Paleolítico superior eran prácticamente inexistentes.  La máxima autoridad en la materia era el abate francés Henry Breuil (1877-1961).  Para este sacerdote la desnudez y la precisión conque se habían grabado la vulva sólo podían explicarse como un culto a la fecundidad femenina.  Por si esta visión sesgada de las motivaciones que pudieron  los pueblos de las culturas Gravetiense y Solutrense para elaborar las "venus" no fuese suficiente el pudor bien pensante del abate Breuil, en nuestro siglo se ha incorporado el feminismo fundamentalista.  Marija Gimbutas (excelente antropóloga, y gran investigadora del Neolítico balcánico, por otra parte)  ha querido extrapolar el culto  a "Gran Diosa Madre"?  propio del Mesolítico y Neolítico Temprano, hacia atrás, remontándolo hasta los ca. 25000 años a.C.
    Las objeciones a esta propuesta son:
    a)  Las "venus esteatopígicas"  están separadas en el tiempo de las "diosas madres" por unos 15000 años.
    b)  Las "venus..."  sólo se grabaron por encima del paralelo 44º , mientras las "diosas madres"  son propias de las zonas mediterráneas.
    La especialización encerrada en compartimientos estancos ha impedido que los antropólogos estudiosos del Paleolítico Superior desconocieran las detalladas descripciones de la cultura guanche de las islas Canarias (destruida en el siglo XV) y las culturas  de Ghana, Benín, Mali y en general de las formadas en el Gofo de Guinea y río Níger (que padecieron una profunda transculturación a manos de los portugueses en la misma época).
  Cito algunas de las obras fundamentales donde se describen sociedades paralelas a las que pudieron tener los hombres de Cro-Magnon:
 
    "Dos feitos que os portugueses fizeram no descobrimento e conquista dos mares e terras do Oriente",  Joâo de Barros.
    "Crónica de Enrique IV", Diego Fernández del Castillo.
   
    Fray Bartolomé de Las Casas, en su "Historia de las Indias", caps. XVII-XXVII  realizó un sumario de las descripciones de la cultura guanche donde de forma magistral se encuentra la llave al misterio de las "venus esteatopígicas.
      Jaime Peñarroya
P.D.  En otro mail enviaré la foto de un "desflorador"  relacionado con las "venus..."
   
 




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