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Asunto: Re: Sacramentum
Fecha:Lunes, 10 de Noviembre, 2003  13:52:28 (+0100)
Autor:Federico <federico @......info>

Evidentemente no se trata de una polemica. A mi no se me ocurriria jamas llamar emperador a Sulla pero si fue imperator. en la moneda que puse tiene  el titulo de Imperator iterum , hubo incluso quien ponia  un numerito al titulo, como Marco Antonio que en esta moneda , curiosamente acuñada por uno de los asesino de Cesar, se puso el numerito de IIII. Por cierto esta moneda crea cierta polémica, pues tambien figura en ella con el titulo de COS III y eso al parecer no lo llegó a ser, sin embargo  el IIII Imperator al parecer lo  obtuvo en Armenia,se acuñó al menos una moneda con Cleopatra. Quizas sea mas correcto decir fue poclamado por las tropas, no se en realidad aqui cual o que seria seria lo mas adecuado el caso es que el Imperator era el que mandaba.
 
Saludos
 
F.Gonzalez
 
 
-------Mensaje original-------
 
Fecha: Monday, November 10, 2003 13:15:48
Asunto: Re: Sacramentum
 
No se trata de una polemica una vez mas. Se trata de una terminologia latina que, al traducirla a español puede dar lugar a equivacaciones por eso lo aclaro por si a alguien le interesa. Y punto.
IMPERATOR es el titulo del general. Y que lo lleve un general no significa mas que que manda tropas y tiene IMPERIUM.
Lo demas...pamplinas. Deahì a EMPERADOR que es como se utilizal q en el sentido moderno o actual va un mundo. En este momento, cualquier militar sabe que tiene "imperium" y que si manda tropa, puede enviarla a la muerte( Bush, por ejemplo. O Aznar o cualquier general o coronel o simple militar que puede decir "adelante, hay que tomar aquella posicion  ..........." tiene ese poder ilimitado de vida y muerte que le hace "irresponsable", es decir, no se le puede juzgar porque se le mueran unos cuantos soldados...porque tiene "mando de la tropa" .... ). Y no son EMPERADORES.
 A eso me refiero. Por lo demas, cualquier especialista en Roma sabe de que estoy hablando. El que no lo sea y lo quiera aprender ahi lo tiene. Y el que ya se lo sepa que perdone. El que esté confundido y lo quiera aclarar, lo mismo digo. Y al que no le interese...que lo olvide. A mi ni me va ni me  viene. Simplemente aclaro por si a alguie le puede servir para algo. No es mismo IMPERIUM  que ser EMPERADOR, que es un tèrmino muchisimo mas amplio, que conllevaba otros poderes  y que se da por extensiòn a unos determinados señores que "crean una nueva magistratura" en Roma. Obviamente que el título lo llevan antes de Augusto..pues no faltaría màs....Como si Augusto "se hubiese inventado el Imperium". Aparte de que habìa muchas clases de Imperium: DOMI MILITIAEQUE,  IMPERIUM MILITAR, MAXIMUM, AD INFINITUM etc....y lo tenian NO SOLO los militares sino tambien algunos magistrados que ejercian su gobierno en determinadas ocasiones. Y no eran EMPERADORE en el sentido moderno, sino MAGISTRADOS CUM IMPERIUM...
 
QUE NO ES LO MISMO...
 
                        Un saludo. Dra. Vàzquez Hoys

Federico <federico@apicio.info> wrote:
Hola
 
 
Hola
 
En el aspecto Numismatico, lo considerado Republicano llega hasta el fin de Marco Antonio,yo en esto sigo  a Michael Crawford( Roman Republican Coinage. Cambridge 1974) . 
Shuterland en   The Roman Imperial Coinage, comienza a datar las monedas ya como de empoca imperial a partir del 31 antes de Cristo
Lo cierto es que monedas "imperiales" ya habia en epoca republicana si bien para diferenciarlas de las posteriores a Augusto se les denominan IImperatoraliales por eso del titulo de " Imperator" con el que eran invenstido los generales al mando de ejercitos.
Entre otros, personajes conocidos que acuñaron monedas cn el titulo de imperator tenemos a Sulla; Metellus, aunque en la moneda que aqui se puede ver solo figura  IMP como leyenda, esta es por cierto una acuñacion hispanica. Valerius Flaccus de triste recuerdos para los celtiberos.
Insistiendo de que solo hablo de lo referente a Numismatica, el imperio se divide asi mismo en Alto( a partir de Augusto) , para mi el bajo imperio (numismaticamente hablando) comienza con la reforma llevada a cabo por Diocleciano, en esto coincido además con la Doctora Vázquez
 
Saludos
 
F.González
-------Mensaje original-------
 
Fecha: Monday, November 10, 2003 10:09:48
Asunto: Re: Sacramentum
 
En el año 12 a.C. no se puede hablar de Imperio romano( bueno, si se puede porque ya veo que "se puede decir cualquier cosa"...) Pero en mi opiniòn es algo que se hace equivocadamente. Y al menos asi lo enseño y escribo.  Se puede decir mejor "al poder de Roma", ya que el llamado Imperio romano solo es una forma de denominar una fase màs de la Repùblica romana, posterior a Augusto y su toma de los mùltiples poderes que le hicieron ponerse jridicamente ponerse a la cabeza de la Republica "sin ser nada"..... Deriva del termino IMPERIUM, que es el  "poder de vida y muerte que tenìan los generales en campaña" y es algo muy complicado juridicamente. Digamos que se suele hablar de Alto Imperio( a partir de Augusto, aunque Roma seguia siendo una Republica y se llama a esta fase Principado del nombre de Princeps, el primero que hablaba en las sesiones del Senado, tambien "portavoz") o Bajo Imperio, a partir de Diocleciano( o Dominado)


Federico <federico@apicio.info> wrote:
Hola
Yo en lo referente a lo numismático tengo que decir que . Las monedas ilustrada aquí son todas de la ceca de Lion, eso sin ninguna clase de dudas, adjudicar esas monedas o simplemente pensar que pudiera ser de Lugo, en cuanto a si tuvieran  referencia a juramento decir que, almenos numismaticamente hablando, esos se hacían posando  las espadas sobre un cerdo, así tenemos denarios de la  época de la guerra social  en la cual aparecen el el reverso una escena de juramento y se ve  como 8 soldados prestan juramento sobre un cerdo que es sujetado por la juventud la Juventud. En otro denario de la republica aparece la misma escena pero con solo dos soldados  así mismo en otro denario se repite la misma escena.
En otros conceptos históricos no entro, me limito solo a lo numismático y en este aspecto no tengo mas remedio que darle la razón totalmente a la Doctora A.Canto.
Sobre el altar decir que fue edificado el 12 antes de Cristo por Druso y se cuenta que en él se reunían las 60 Civitates de las tres Galias  el 1 de Agosto, para celebrar una fiesta y  confirmar su fidelidad al Imperio
Desde luego decir que la moneda de Tiberio  de Lion representa el altar de Vindobona es un disparate como eso de decir que Colon era una mujer y versiones parecida . Lo curioso de esta moneda es que hay diversos tipos, las hay en AS y en en Semis, que dicho sea de paso es la moneda que aparece como altar de Vindabona, un Semis y no u As pero esto no lo indica. Pero reitero que me refiero a lo  numismático no a lo histórico, si pone que Tiberio era hijo de Augusto seria por que lo adoptaría, pero yo en eso no entro
Saludos
 
F.Gonzalez
-------Mensaje original-------
 
Fecha: Mittwoch, 5. November 2003 12:23:53
Asunto: Re: Sacramentum
 
Apreciados:
 
No es nuevo que reciba ataques públicos de la Sr. Alicia Canto. Es lastimoso que sus descalificaciones hacía mí trabajo las realice de esta forma. Siento ser causa de tensión innecesaria en esta lista ejemplar.
 
No puedo ni debo decir otra cosa que:
 
1)Lo presentado en la red son sinopsis de trabajos realizados para el curso de doctorado en el que estoy en curso.
 
2)Si en éste en concreto ella no comparte mi tesis y el tema le interesa, podría dar su opinnión sobre esas cuatro monedas y lo que representan. Tienen las cuatro sin duda mucho que decir si son observadas con interés.
 
3)Por favor, no ponga en mi palabras que no he escrito, no haga juegos malabares.
 
Me atrevo a escribir porque respeto a las personas y sus opiniones, y no temo ser lapidado por los intransigentes de la sociedad.
 
Carlos
 
 
 
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