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Asunto: Re:_Re:_Atenas_pide_los_frisos_del_Partenón
Fecha:Sabado, 16 de Noviembre, 2002  14:48:19 (-0600)
Autor:javier noriega <javnor @.....com>

Alberto:

Bueno despues de haber leido los comentarios de David y de Alberto me aproximo mas a las ideas de Alberto.

En especial ha tocado un punto candente y que creo que es el más relevante. No se trata de la justificación de los motivos del reclamo de los Griegos, sino del PRECEDENTE que se crearía y sus concecuencias para todos los tesoros que hoy se encuentran fuera de sus lugares de origen.

Finalmente llegamos a la razón detras del telón y que es simple y llanamente los intereses economicos y políticos que iran más allá de las "condiciones objetivas" aludidas por Alberto y David.

Javier 

 Alberto Ocaña <ethandun@...> wrote:

1.Pues yo, que queréis que os diga, pero lo del inglés
me parece macanudo. O sea. En vez de discutir sobre de
quién son esas piedras ontológicamente -lo que no se
estilaba por aquellos años- este señor vio la
oportunidad, compró sus frisos, probablemente se llevó
cacharros varios hasta en los bolsillos, y se volvió a
la pérfida albión a sacarle dinerito. Bueno. ¿Y qué?.
Vamos, que seguramente el se hubiera llevado el templo
entero, y no por eso sería una persona retorcida y
malísima que no pensaba en el bien del patrimonio
universal y en el protocolo de la Unesco. Lo
supuestamente malvado que eso resulte no es un factor
a valorar en la cuestión de dónde deben estar a día de
hoy en 2002.

2. Resulta maniqueo también pretender que la compra
fue "ilegal" o "ilegítima" hablando de que se hizo a
unos supuestos invasores, o "ladrones" (ladrones de
qué, que alguien me lo explique), pues como ya he
dicho no es que los turcos pasaran por allí, y eran un
poder con legitimidad para hacer la venta. Que ambos
se aprovecharon de las circunstancias, ¿y qué?, así es
la Historia, tiene estas cosas, que han ocurrido
siempre. Puesto que no existen los mundos de yupi, la
situación normal es esa. No es por tanto un motivo.

3. El precedente sería peligrosísimo. Por de pronto
América podía empezar a reclamar sus tesoros a España
(que no sólo es oro, probad a ir al Museo de América),
España a los banqueros europeos, los banqueros
europeos mirar a otro lado... Y así con todos los
museos europeos, que están repletos de piezas de las
antiguas zonas coloniales o peri-coloniales.

Addenda: Lo importante, como ha señalado David, es
señalar las condiciones objetivas que justifiquen un
traslado. Es decir, valorar las condiciones de
conservación del Museo Británico y del otro; valorar
la productividad cultural y social que esa vuelta
pudiera tener; considerar dónde van a poder ser más
apreciados, si en uno de los dos o tres museos más
importantes de Europa o en una ubicación menos
accesible, etc...

Lo demás, buscar el sexo de los ángeles, o irse por
las ramas.

Un saludo.






--- David Sanchez escribió:
>
> Existe algo lamentable en la tradición cultural de
> muchos pueblos que es "la
> conciencia nacional" extendida a conveniencia de la
> situación actual. Es
> decir, los griegos de hoy en día consideran que los
> frisos del Partenón
> fueron construidos por personas con su misma
> "conciencia nacional" es decir
> por griegos como ellos y se consideran más legítimos
> herederos de eso que no
> los británicos.
> Esto es de lo más absurdo, los "griegos" que
> construyeron el Partenon no
> comparten con los griegos actuales ni la misma
> lengua, ni la misma religión,
> ni las mismas tradiciones, ni los patrones
> familiares son los mismos, ni el
> sentido de lo que es socialmente bueno o socialmente
> malo. Básicamente lo
> que comparte aquellos "griegos" con estos griegos es
> la coincidencia
> geográfica y una merca coincidencia en el espacio no
> me parece que a nadie
> le de derechos sobre nada. En ese sentido veo estas
> dipsutas algo absurdas.
>
> Salvando, las distancias son como los modernos
> nacionalismos, que uno
> encuentra por ejemplo en el estado español (los
> incluyo aquí a todos
> incluyendo el nacionalismo mayoritario) un grupo de
> gente que creen que
> tienen unos especiales derechos sobre cierto pedazo
> de tierra en base a que
> en sus cementerios hay gente que en vida hablaba una
> variedad lingüística
> más cercana a la suya. Así se puede hablar de lengua
> propia de un
> territorio, cultura ancestral de un territorio, y
> ficticios derechos
> históricos que se ejercen contra otro grupo de
> personas (normalmente
> inmigrantes) que son tan guapos, tan altos, tan
> honrados y tan trabajadores
> como ellos y que no por no tener estupidas
> "conciencias nacionales"
> auto-otorgadas tienen menos derechos como ciudadnos.
>
> Muy mal por los griegos si van con rolletes tipo
> "derechos históricos" otra
> cosa diferente sería que negociaran con los
> británicos y dijeran "miren
> creemos que los frisos del Partenon se verían más
> atractivos colocados en su
> entorno orginal ... bla bla bla" y que propusieran a
> los británicos una
> explotación conjunta de los mismos en ese caso
> aplaudiría al actual gobierno
> griego pero no si usan penosos argumentos históricos
> basados en las acciones
> de personas que están convenientemente muertas y
> enterradas.
>
> David Sánchez
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