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Responder a este mensaje
Asunto:Re: [TA] Las Instituciones Religiosas Paganas en el Egipto Romano..¡QUE COSAS¡
Fecha:Viernes, 22 de Octubre, 2004  01:18:04 (+0200)
Autor:Ana Maria Vazquez <avhoys @.....es>
En respuesta a:Mensaje 5483 (escrito por Maria MilagrosRosas Tirado)

Milagros. Atendiendo a su petición, le comento un párrafo del artículo que me pide, a título de información y solo de un párrafo, ya que tengo que madrugar. Lamentablemente, quien lo escribe es una persona a la que aprecio, pero aquí se ha metido en un tema del que, si sabe, al menos no lo expresa muy bién y en mi opinión, hay que estudiar mucho y entender para escribir de algo.  Espero que este párrafo corrobore mi opinión no muy favorable sobre ciertas expresiones de dicho artículo que Vd. recomendaba con su buena voluntad, artículo cuyas opiniones yo matizaría mucho, al menos las que ni comparto ni entiendo. Un saludo.Dra.Vázquez Hoys
 

 

 

Los dioses en el Egipto romano.

Cuando tradicionalmente se ha hablado para el Egipto romano de divinidades de ‘origen griego’, frente a divinidades de ‘origen egipcio’, se ha cometido una gran imprecisión.[1] Tratar de hacer una clasificación del panteón egipcio de época romana con arreglo a tales divisiones, no parece adecuado. Los egipcios siempre fueron tolerantes en materia religiosa (hecha excepción del paréntesis amárnico).[2][3][2]

HASTA AQUÍ CREO QUE ESTÁ MUY MAL EXPRESADO.  Y NO ENTIENDO QUE DICE. O QUE QUIERE DECIR. Cita mal. Y nunca se pueden decir así las cosas. Debería decir: En opinión de J.Yoyotte...esto es así o yo opino que J.Yoyotte dice esto pero yo no opino lo mismo. Yo no lo entiendo.

""Esta tolerancia egipcia, mestizada con la tradicional aceptación romana de los cultos extranjeros, lleva a pensar( LLEVA A PENSAR A QUIEN Y POR QUÉ??? ) que, tanto en las aldeas egipcias, como en las capitales administrativas o ‘nomos’, nadie distinguía en modo alguno entre religión grecorromana o religión egipcia como, si cada una de ellas fueran consecuencia de diferentes expresiones piadosas"""

El término “mestizada” me parece rarísimo para este entorno. y contexto...

- como, si: Mal la coma para empezar.

-En aldeas y capitales administrativas HABIA habitantes de origen griego que tenían sus dioses de sus padres y poleis. Y había egipcios que adoraban a los suyos. ¿Por qué no se puede decir?. No entiendo nada. Veremos la tesis.

 

 ""El proceso que en realidad se produjo, (ESTA COMA SOBRA) fue la consecuencia de una asimilación de los antiguos principios divinos con los recién venidos, procedentes del mundo griego, a través del mundo helenístico, y de éstos, con los conceptos religiosos romanos.[4][3] ...(

(¿¿¿Y LOS "CONCEPTOS" EGIPCIOS QUE LLEVABAMOS EN EL PÄRRAFO ANTERIOR?).¿ Desde cuando unas creencias son CONCEPTOS...?.

POR ESTA  REDACCIÓN PARECE COMO SI EL MUNDO HELENISTICO FUESE UN TUNEL...La redacción correcta sería, más o menos, en mi opinión:  El proceso que se produjo fue el SINCRETISMO , a lo largo de  LA ÉPOCA HELENÍSTICA, de los dioses egipcios y griegos con los conceptos religiosos romanos” ( SI ES ESTO LO QUE QUIERE DECIR, QUE TAMPOCO LO ENTIENDO BIEN, porque es como si en la época helenística NO HUBIESE ROMANOS EN ORIENTE...y ciertamente, los hubo y mucho y muchos y en uchos lugares, que helenismo no es solo griego+oriental +  egipcio....).

 

""Este fenómeno se inició en las colonias griegas de Egipto cuyos integrantes adoraban dioses egipcios bajo una forma helenizada. El hábito de asimilar divinidades comenzó a practicarse desde la época de los primeros asentamientos griegos en Egipto, durante los siglos VII -VI a. C., momento en el que los comerciantes y mercenarios griegos se instalaron en el Delta y en Menfis, a requerimiento de los reyes de Sais. (dinastía XXVI).[5][4]

AL LLEGAR A ESTE PUNTO, mi neurona se rebela: Si el sincretismo es un hábito...apago y me voy.

_Los primeros asentamientos griegos en Egipto NO SON DE LOS SIGLOS VII-VI a.C. sino que YA EN AVARIS (s.XVII a.C.) había griegos, también en Amarna(cerámicas micénicas, etc...están en el Museo Petrie de Londres.MIL AÑOS ANTES DE ESTA CURIOSA AFIRMACIÓN). Que Naucratis solo es el resultado de....unos largos contactos. Y no NOMBRA NI UNA SOLA COLONIA GRIEGA EN EGIPTO.

Si lo dice Yoyotte, mal dicho. Y mal está el repetirlo.

PODRIA DECIR MUCHAS COSA MAS AUN SOBRE ESTOS PARRAFOS. Pero no tengo mas tiempo. Un saludo. Espero que entienda que esta crítica "cariñosa". No me gusta meterme con nadie. Un saludo.  Dra Vázquez Hoys

[1] Yoyote, J., Les dieux dans l´Egipte romaine. En Égypte romaine. L´ autre Égypte.Marseille 1997,179(DEBERIA PONER,YOYOTTE, J.: “Les dieux dans l´Egipte romain”, en Égypte romain. L´autre Égypte. Marseille 1997, 179. FALTA LA EDITORIAL....Aunque por la forma que tiene de citar no se si Yoyote ha escrito el artículo o todo el libro, o se trata de una página, la 179, de un articulo que está en un libro . No se entiende nada.

[2] Morenz, S. La religion egyptienne. Essai d´interprétation. París 1977, 22-23. Lo mismo o parecido.Los libros SIEMPRE VAN EN CURSIVA. Falta la Editorial.Y el nombre del autor en mayusculas.

 

 

 

 
 


Maria MilagrosRosas Tirado <mmrt779@...> wrote:
De acuerdo. He entendido el mensaje. Haré una aclaratoria en la lista Imperio Romano donde también fue difundido el artículo. No debemos, sin embargo, pasar por alto el hecho de que las listas de correos representan un espacio para el intercambio de ideas, pero sobre todo para la difusión de aclaraciones con respecto a muchas opiniones y teorías que van y vienen por la web, sin mayores cortapisas. De momento, las listas de correos son - a nivel de la red -la única arma que hay contra estos contenidos. Si yo no hubiera difundido el artículo en la lista, okey no pasa nada, nadie se entera, cero conflicto, pero cómo nos enteramos de si el contenido es premium o es spam. En los últimos tres meses que debe llevar colgado cuántos incautos (incluyéndome a mi, por supuesto) han bajado el artículo de buena fe. Lo mismo va con respecto a lo de Troya, los indígenas, Colón, etc.
 
Saludos 
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, October 20, 2004 7:39 PM
Subject: [TA] Las Instituciones Religiosas Paganas en el Egipto Romano..¡QUE COSAS¡

Pues verá. Una "buena" reseña del artículo...:puedo decirle que no entiendo nada. Solo una pregunta: ¿Estamos en un Egipto cristiano?. Qué es "pagano"...¿Que tienen que ver los "paganos" de pagus-i ...una terminología aplicada por los cristianos a los cultos populares con ésto ?.   Es decir: Es como si hablara en chino. Es lo mejor que puedo decirle. Y lo lamento porque conozco a la persona que lo ha escrito. Y es , creo,un buen profesional en lo suyo, que no es las religiones antiguas,  también creo. Escribir no es juntar letras. Ni trozos de opiniones ajenas. Hay que estudiar mucho para hacer alguna afirmación de algo. Eso es lo que me han enseñado y enseño.
Disculpe si por ahora no puedo darle un curso completo de Historia Antigua e Historia de las Religiones. Supongo que a un médico que dice que alguien tiene gripe no le pedirá Vd. que se lo justifique, ¿no?.
Pues eso: "Ni pum entiendo de lo que el autor quiere decir", figurese Vd. como será..Y Vd. misma dice que no entiende del tema: Menos mal. Si quiere entender, en mi página web , en mi asignatura de Historia de las Religiones hay una numerosa Bibliografía: http:// www.uned.es/geo-1-historia-antigua-universal
Lamentablemente,  como Vd. dice en la Red hay muchas cosas malas y están Vds. sin formación ninguna accediendo a culaquier cosa....Lemantablemente, hay en la Red quien se realiza pontificando, dando clases, "enseñando"...sin estar cualificado para ello. Es la Universidad del disparate y la frustración, amén de la pedantería. El que no sabe un pimiento ni se ha formado ni ha estudiado...coge un pito y se cree un guardia.Como es gratis....Vds. lo cogen. Yo lo llamaría terrorismo intelectual. Y es pero que una bomba, porque no mata de raiz, pero a la larga, destruye de base toda la cultura.
¿A que Vd. no iría a un médico sin título?....Pues en la Red...lo mismo: Busque Vd. lo bueno, que lo hay. Y hágase si quiere un criterio basado en buenos libros.  Pero no  en clases de pseudoprofesores de la Melainvento University... Y a ser posible...utilice una bibliografía recomendada por un especialista (como las medicinas...no por gurús aficionados), no sea que le de un flusss y no se pueda recuperar...Recuerde que "más vale un mal médico que un magnífico curandero"( con perdón de mis brujas favoritas...cada cual en su sitio.
  Un saludo

Maria MilagrosRosas Tirado <mmrt779@...> wrote:
Hola Ana María:
 
De acuerdo, una vez más se confirma que la mayoría de los contenidos en Internet no son confiables. Tomé el enlace del boletín cultural del Museo Siyâsa (No.48), donde siempre se han reseñado, entre otras organizaciones dedicadas a la historia y la arqueología, las actividades del Instituto de Estudios del Antiguo Egipto. Me llamó la atención por las alusiones a Roma. En fin, me gustaría saber en todo caso - ya que no domino para nada el tema - cuáles serían esas opiniones emitidas por el autor del artículo que quizás sean un tanto arriesgadas, a los ojos de los especialistas.
 
Saludos
Milagros 
----- Original Message -----
Sent: Tuesday, October 19, 2004 4:39 PM
Subject: Re: [TA] Re: Las Instituciones Religiosas Paganas en el Egipto Romano

Yo no me atrevería a decir lo que este señor dice. Tal vez tenga razones poderosas, pero me parece demasiado arrigesgado. Espero que no se considere mucho. Si yo escribiese de Derecho o del ejército, él también opinaría asi de mis trabajos.Supongo.
Lo dicho: Valga como anécdota, pero no a mis alumnos para bibliografía del curso de Hª de las religiones, por favor.
Dra.Vçazquez Hoys

Maria MilagrosRosas Tirado <mmrt779@...> wrote:

Estimados suscriptores:

Os paso este artículo escrito por Francisco J. Martín V. y que procede del siguiente enlace:

http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/martin_egipto-romano.htm






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