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Asunto: Re: Los Semitas y Sumerios
Fecha:Miercoles, 5 de Marzo, 2003  22:35:27 (+0100)
Autor:Ana Maria Vazquez <avhoys @.....es>

 

 El problema es esta definición.

Consonántico: "Sistema de escritura que nota solamente las consonantes, tal como hacen el fenicio, hebreo y arameo. En algunos casos ciertas consonantes se usaron para suplir la ausencia de vocales."

Por tanto, creo que se puede decir los fenicios escribieron vocales con  signos consonánticos, luego  las tuvieron. Al menos  la h (é) y otras.Por eso se dice que los fenicios inventaron las vocales. En realidad, la escritura alfabética, y utilizo la definición de J.L. Cunchillos en Naissance de l´ écriture , Paris 1982, p. "dans le systéme  alphabetique chaque lettre note un son".  Hay que distinguir entre el sistema alfabético lineal fenicio y el sistema alfabético cuneiforme de Ugarit.

 Segñun Dunand, "alfabeto es un sistema de signos que expresa sonidos elementales del lenguaje. Su nombre le viene de la palabra latina alphabetum, formada  con los nombres de las dos primeras letras del alfabeto griegp (VAZQUEZ HOYS, P.ORiente y Egipto p. 963).

La idea de escribir las consonantes separadas de las vocales apareció posiblemente entre los egipcios(CUNCHILLO p. 963, VAZQUEZ HOYS 963). En los textos de Ugarit , del siglo XIV a.C. el aspecto de la escritura es cuneiforme pero se ha simplificado y se trata de una creación artificial.Se utilizan solamente  30 signos cuneiformes . Cada signo anota una consonante o uno de los TRES SONIDOS VOCALICOS, a, e,u y el ALEF SEMITICO.

Asi puesl, estos escribas de Ugarit, reduciendo de golpe el tradicional material cuneiforme, "inventaron" "la idea" de alfabeto.

El alfabeto fenicio ARCAICO escribía solo consonantes. Los fenicios elaboraron su alfabeto como resultado de la simplificación del principio silñaico, en virtud del cual evitaban registrar todas las  combinaciones consonante-vocal. Los cambios de vocales y, por tanto, la mayoría de las vocales son ignoradas. El resultado fue que este sistema registraba principalmente  consonantes, CON EXCEPCIÓN de la  a inicial.( op. citt.p.971).

Según Albritgh, los fenicios nunca empleaban vocales. Mas tarde los hebreos crearon un sistema de representación de los sonidos vocálicos a base del doble uso de tres de sus consonantes y de la adición de puntos con valores vocálicos, como el árabe actual. También los griegos introdujeron modificaciones particulares y las formas de lsa vocales griegas derivan de las CONSONANTES O SEMICONSONANTES fenicias para las que los griegos no tenían equivalentes y su posición dentro del sistema de escritura alfabéto griego es la misma que en el feniio. Muchos de  sus  nombres antiguos son los de las consonantes fenicias originales y demuestran que se llegó a  las vocales gracias a un error creativo respecto a su prototipos:

-La aspirada   he fenicia se convirtió en "e"breve griega

-La segunda aspirada het , en unos dialectos fue h y en otros "e" larga o eta.

-La semiconsonante yot se convirtió en "i" iota.

Si se mira el cuadro de Alfabetos( vazquez hoys p. 972, Alfabetos I, cuadro 103) p. 972  se ve que

tanto fenico como arameo como hebreo como nabateo como palmireniano como siriaco o árabe tienen   ´(a) .

En la página 968, Difusión y evolución del alfabeto en el mundo semita, las dos cuñas juntas tumbadas = a= =cabeza de buey( luego alef) está  contenplada en los alfabetos ugaritico, protosinaítico, fenicio del siglo VIII, arameo del mismo siglo , hebreo del VII, surarábigo y norarábigo.

Asimismo, en la evolución del alfabeto fenicio, VAZQUEZ HOYS p.974 se ve  

el valor `(a) el el alfabeto de Ahiram, en el de la estela de Mesha de Moab y en la escritura fenicia clásica. Ademas el signo  5 es una h ( é), está la y griega y  la  o.

Por tanto creo que decir a rajatabla que el alfabeto fenicio es solo consonantico no es correcto. Y que los fenicios inventaron el alfabeto  es correcto, así como la escritura  de vocale.

Obviamente, la pregunta  del millón es: ¿LOS UGARITICOS ERAN FENICIOS?.

. Un saludo y buenas polémicas. Sin guerra( ni en Irak ni en la web). DRA.VAZQUEZ HOYS

 

vler <javler@...> wrote:

Sólo quisiera hacer una precisión a la precisión de Ana María Vázquez :-), y es para señalar que la utilización del término "alfabeto" exclusivamente para aquellos sistemas de escritura con vocales no es algo ni mucho menos generalizado. Al contrario, es frecuente leer en libros especializados, ya sean de lingüística o de historia, expresiones como "alfabeto fenicio", que no posee vocales.
 
Saludos
 
Javler
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, March 05, 2003 1:46 PM
Subject: Re: Los Semitas y Sumerios

He leido sus dudas sobre semitas y sumerios, alfabetos, escrituras y demás cuestiones y me permito hacerles algunas precisiones:

-El térmito ALFABETO solo se utiliza cuando  en el sistema de escritura se  utilizan  vocales: a, e, i, etc..

-No es lo mismo SISTEMA DE ESCRITURA QUE ALFABETO:

 +Sistema de escritura son los signos, dibujos, rasgos etc...que se utilizan para escribir una lengua o varias.

+ALFABETO es el nombre griego( alfa y beta) del sistema de escritura que anota o escribe las vocales, derivado del nombre de las dos primeras vocales del sistema de escritura griego del siglo VIII a.C mas o menos( en Micens se usaba el sistema de escritura LINEAL B , que anota una lengua indoeuropea, por un sistema no alfabético, y en Creta el sistema de escritura Lineal A, sin decifrar, y el del Disco de Festos, jeroglifico aun sin descifrar).

*Tampoco es lo mismo el sistema de escritura( cuneiforme, jeroglífico, ideográfico) que la lengua que lo anota.

.Una lengua, el español,  poe ejemplo, se puede escribir en MUCHOS SISTEMAS DE ESCRITURA, no solo el alfabéto latino.

. La escritura CUNEIFORME, inventada por los sumerios, cuyos primeros signos aparecieron en el estrato IV de URUK( h.3.200/3.400 a.C.)  fue primero

IDEOGRAFICA y LUEGO CUNEIFORME,  a base de pequeñas cuñas.

Con esta escritura se escribieron TODAS las lenguas del próximo Oriente hasta algunos siglos antes de C.

Lo de la anotacion de las vocales empezó hacia  mediados del  Segundo milenio, pero el primer ALFABETO que se conoce es el de Ugarit: ESCRITO EN CUNEIFORME, abrevia el sistema sumerio de escritura y deja solo unos 28 signos, entre ellos algunos para las VOCALES.(siglo XV a.C:)

Pero hubo muchos intentos  antes de abreviar el sistema de anotación cuneiforme que era algo complicado, en el Sinaí( escrituras protosinaíticas ) etc...

Si les interesa algo más les remitiré mas información de mi libro Hª Antigua del Próximo ORiente y Egipto porque es lo primero que se explica a los alumnos de Historia Antigua,  en mi asignatura, las lenguas y escrituras del Próximo Oriente y Egipto..

Un saludo  Dra.VAZQUEZ HOYS

 Jaime_Peñarroya <jaimep.c@...> wrote:

Bien, Caius, yo me he apuntado a este grupo para investigar sobre los
pueblos semitas que vivieron en Mesopotamia y la Media Luna Fértil entre los
años 10.000 y 1.000 antes de Jesucristo. No soy experto en Lingüistica,
sólo sé que los antiguos helenos incorporaron las vocales a la escritura
alfabética, inventada por los fenicios, según tengo entendido. Este paso
significó una mejora para que el lector pudiese descifrar el texto.
La prueba de que es así es que el moderno hebreo emplea unos signos
sobre las letras y otros debajo para designar la correcta pronunciación.
Esto ocurrió después del período de tiempo que estamos estudiando.
Estoy seguro que Dávid Sánchez nos dará una explicación sobre el tema.
Saludos
Jaime Peñarroya


----- Original Message -----
From: Caius Valerius Hispanicus Sparticus
To: terraeantiqvae@...
Sent: Tuesday, March 04, 2003 6:01 PM
Subject: Re: Los Semitas y Sumerios


[Jaime] El hecho de que las lenguas semitas usaban un alfabeto donde sólo se
escribían las consonantes, obligaba a los escribas a enseñar a los alumnos a
explicar de viva voz la pronunciación, y de paso el significado del texto.
----------------------------------------------------------------------------
-
Bueno, no soy en absoluto especialista en la materia -ni siquiera tengo
conocimientos de lingüística- pero usando un poco la lógica se me ocurre que
el hecho de que el texto lleve o no vocales no influye en la manera en que
se enseña su pronunciación. Nosotros por ejemplo escribimos las vocales y es
evidente que cuando un profesor enseña a leer a un alumno siempre tendrá que
explicar "de viva voz" la pronunciación. El texto por si solo no dice nada
si alguien no nos enseña a pronunciarlo correctamente (verbal o mentalmente)
como paso previo para reconocer su significado.El alumno por su parte tendrá
también que leer de viva voz el texto para demostrar que sabe leerlo y no
solamente escribirlo (con o sin vocales).
Otra cosa será la dificultad de aprender ese significado cuando faltan las
vocales, como en el hebreo o el árabe, pero es cierto que a menudo el propio
contexto de la frase es el que indica la pronunciación correcta sin
necesidad de escribir las vocales, como señala David.
Saludos,
Paco Guerrero.


>From: "david sanchez"
>Reply-To: terraeantiqvae@...
>To:
>Subject: Re: Los Semitas y Sumerios
>Date: Tue, 4 Mar 2003 00:03:22 +0100
>
>Sí ciertamente las tablillas en sumerio (escritas por sumerioparlantes y
>también por acadioparlantes) son un testimonio muy valioso de los que
>existen ejemplares de 5100 años de antigüedad. El sumerio siguió siendo una
>lengua de cultura durante mucho tiempo de que dejara de ser una lengua
viva.
>El sumerio clásico se situa entre el 2500 a.C. y el 2300 a.C. y la mayoría
>de documentos de este período proceden de Lagash. El sumerio debió dejar de
>ser una lengua hablada hacia el 1600 a.C. aunque siguió usandose como digo,
>en una fecha tan tardana como el siglo VII a.C. el rey Ashurbanipal de
>Assyria, se jactaba de ser capaz de leer la dificil y oscura lengua Sumeria
>y cada noche aburría a sus esposas leyendoles historias en Sumerio. Un
>tiempo más tarde durante el período helenístico se econtraron inscripciones
>con palabras sumerias escritas en alfabeto griego. Una última curiosidad
>sobre el Sumerio (podría estar largando sobre el sumerio durante horas,
pero
>voy a poner límite aquí, mejor!) conocemos dos variedades de sumerio
>llamadas:
>(1) eme-gir o sumerio común, en el que están escritos la mayoría de
>documentos
>(2) eme-sal una variedad usada en los textos, solo para cuando habla una
>mujer o una diosa, desconocemos si en el habla formal de los sumerios
>hombres y mujeres usaban variedades diferenciadas (un fenómeno que se da en
>cierto número de lenguas en el mundo desde la selección léxica del japonés,
>pasando por el habla fonéticamente diferente de los Kayapos de la
Amazonia).
>
>El único defectillo que a mi gusto tienen los textos sumerios, es que en su
>gran mayoría representan contabilidades de los templos, títulos de
>propiedad, o poemas épicos de dificil desencriptamiento histórico. Si
>conocemos muchas cosas sobre la sociedad babilónica es gracias a los textos
>jurídicos como el código de Hammurabi. En Babilonia el derecho tuvo gran
>predicación, la literatura sapiencial en Mesopotamia no fue ni mucho menos
>tan popular como lo fue en Egipto. Ni tampoco en Mesopotamia encontramos
>textos de gran interés filosófico aunque alguno hay como la "Teodicea
>Babilónica" (un texto muy interesante podríamos hablar algún día de él si
os
>parece).
>
>[Jaime] El hecho de que las lenguas semitas usaban un alfabeto donde sólo
se
>escribían las consonantes, obligaba a los escribas a enseñar a los alumnos
a
>explicar de viva voz la pronunciación, y de paso el significado del texto.
>--------------
>[David] Bueno en una lengua semítica no colocar las vocales del texto no es
>tan dramático como si se hace eso en una lengua indoeuropea, ya que muchas
>veces especialmente en los verbos, las vocales tienen la información
>gramatical, muchas veces deducible del contexto.
>
>[Jaime] Así que la Torá (El Pentateuco) ha llegado hasta nosotros
>prácticamente sin modificaciones. En fin, yo no soy un especialista en el
>tema, ni mucho menos, pero me gustaría aprender junto con vosotros.
>---------------
>[David] Explico para los demás porque seguor que Jaime esta ya se la sabe:
>los hebreos consideraban el texto bíblico sagrado e inalterable, así que en
>principio no podían o no debían hacer modificaciones sobre él (aunque de
>hecho se añadieron párrafos para justificar a reyes y se inventaron
>profecías para justificar otras cosas). Pero la estructura de consonantes
se
>consideraba sagrda como digo, eso llevó a que a medida que la lengua fue
>cambiando la gente no sabía como leer los textos sin colocar las
>consonantes, así que inventaron un sistema ingenioso, colocar puntos y
otros
>diacríticos sobre y bajo las consonantes para indicar las antiguas vocales.
>Claro que eso lo hicieron los masoretas, y se considera que el hebreo
>masorético ya había variado bastante respecto al antiguo hebreo, por lo que
>la pronunciación de las vocales de la biblia que conservamos es solo
>aproximado. Por otra parte se supone que el hebreo antiguo y el fenicio
>antiguo pueden considerarse "dialectos de la misma lengua" porque las
>diferencias son mínimas y con toda seguridad sus hablantes podían
entenderse
>entre sí sin muchas dificultades.
>
>David S.
>
>
>
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