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Asunto: Re: Necesidad de la convergencia (David)
Fecha:Miercoles, 12 de Marzo, 2003  22:07:53 (+0100)
Autor:Javler <javler @.......es>
En respuesta a:Mensaje 2909 (escrito por David)

Ok, me has convencido :-)

> [Javler] Pues no estoy de acuerdo en la necesidad de los procesos de
convergencia. La limitación del número de lenguas también puede explicarse
por la desaparición de lenguas.
> ---------------------
> [David] Sí la desaparición de lenguas reduce drásticamente el número de
lenguas observadas claro, pero como explicaba en el mensaje:
http://www.elistas.net/lista/terraeantiqvae/archivo/indice/2821/msg/2861/
(al que me replicaste y por tanto asumo de conocimiento común)
necesitaríamos suponer tasas de extinción absurdamente altas. Reproduzco los
cálculos que daba allí contablizando los casos SIN EXTINCIÓN y CON EXTINCIÓN
(estiamda del 98%)
>
> (a) SIN EXTINCIÓN (Cifras originales de Dixon): toma como fecha de
surgimiento del lenguaje humano hace 100 000 años, y basándose en el IE
sostiene que la mayoría de proto-lenguas pudieron dar lugar a un centenar de
descendientes tras 6000 años de existencia, así sus cifras son 100 000 /
6000 = 17, número de lenguas = (10^2)^17 = 10^(2*17) = 10^34
> (b) CON EXTINCIÓN (Mis cifras) Como muchas de estas cifras puedne parecer
poco conservadoras yo hice el mismo cálculo asumiendo cifras muy muy
conservadoras: fecha del surgimiento humano hace 65000 años (justo
coincidiendo con la gran revolución tecnológica), asumiendo que muchas
lenguas la gran mayoría se extinguen sin descendientes y sus hablantes se
integran a la comunidad de hablantes de otra lengua, así asumiendo que de
una proto-lengua (con independencia del número de descendientes formados)
asumo que solo sobreviven unas 4 lenguas (esto supone tasas de extinción de
entre el 95% y el 80%), en esas condiciones se obtiene: 65 000 / 6000 = 11,
número de lenguas 4^11 = 4 190 000 lenguas (un número igualmente muy
grande).
>
> Si hubieramos empezado con una sola lengua hace 50000 años, para obtener
el número de lenguas actuales (unas 6000) necesitaríamos que cada una lengua
tras 6000 años de existencia solo dejara en promedio 2,84 lenguas hijas 6000
= r^(50000/6000) -----> r = 2,84 (esto da un ritmo de incremento en el
numero de lenguas del 1,01% por siglo, mientras que el incremento de lenguas
IE ha sido del 7,9% por siglo).
>
> Esto no explica bien los hechos:
> (1) Los casos observados el latín en solo 2000 años tiene unas 15 lenguas
hijas. El protogermánico en unos 2750 tiene un número similar de lenguas
hijas. El proto-quechua en unos 1200 años tiene unas 30 lenguas hijas, etc,
etc. Es decir, no hemos observado tasas de extinción tan altas como para
prescindir de la convergencia.
> (2) La evidencia de la existencia de áreas lingüísticas producoto de la
convergencia. Existen varias zonas en el planeta donde confluyen varias
familias lingüísticas no relacionadas y en las que podemos escribir una
lista grande de rasgos compartidos que no han sido heradados genéticamente
sino más bien cotagiados de una lengua a otra. Algunos casos de estas zonas
son: el Amazonas Oriental, Mesoamérica, el Estado de Washington, El sudeste
Asiático, Australia, los balcanes, etc.
>
> David S.
> ________________________
> PD: Obivamente la convergencia es un proceso que numéricamente es similar
a la extinción, sólo que parece que existen más evidencias en su favor.
>
>
> ---------------------------------------------------------------------
> Gracias por tu mensaje > > > Terrae Antiqvae
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