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Responder a este mensaje
Asunto: Re: Historiadores_del_Arte_e_imbéciles
Fecha:Martes, 6 de Mayo, 2003  12:00:23 (+0200)
Autor:Ana Maria Vazquez <avhoys @.....es>
En respuesta a:Mensaje 3241 (escrito por Federico)

He comprendido perfectamente. Gracias por la explicación. Cada uno escribe lo que piensa y esa es la democracia. Para mi es mucho más importante el Museo de Bagdad que las estatuas que Vd.señala, pero tal vez sea debido solo a mi desconocimiento de su importancia y Vd.tenga razón. Ya señalé en su momento e hice pública mi particular y personal impresión y dolor por la guerra de Irak y la destrucción de su tesoros artísticos, en mi calidad de estudiosa y profesora de Historia Antigua del Próximo Oriente Antiguo desde hace 23 años, y en mi calidad de profesora invitada hace exáctamente un año a la Second International Conference on the Tower of Babylon and the ziggurat of Borsippa, Badhdad 2'-27 marzo 2003. En aquel momento asistían al Congreso muchos de los profesores que ahora se han reunido para evaluar los daños al patrimonio iraquí: el profesor John Curtis, ( British ), Stefan Maul(Heidelberg), Estefania Mazzoni(Ebla), Marta Luciani( Siria), Orthman(Tell Halaf),  Natalia Koslova(Hermitage), Remo Mugnaioni(Louvre), Erica Hunter (Cambridge), además de Sommerfeld, Archi, Beyer , y otros muchísimo  especialistas mundiales, adémás de los excelentes arqueólogos iraquies, presididos por el Dr. Donny George, Director General of Departament of Research and Studies of Republic of Iraq, de la Iraqui National Commission for Education Culture and Science , State Board of Antiquities and Heritage of Iraq, a la cabeza del excelente plantel de arqueólogos, filólogos, asiriólogos en general, iraquies. Y por España, con comunicación solamente el Dr.Joaquin Córdoba ( Autónoma, Madrid) y  quien esto escribe. Sin comunicación, aunque excelentes especialistas en el Próximo Oriente ,dos grandes autoridades españolas en este campo: El dr.Del Olmo Lete(Barcelona) y el Dr.Manuel Molina(CSIC). Hago esta larga exposición para que se sepa QUIEN es el Dr.George, con quien se codea a nivel mundial y con quien se codean los especialistas españoles, lamentando que pueda parecer  una presunción por mi parte, pero las cosas son así y no hay por que esconder el curriculum cuando otros ponen cualquier cosa para engordar lo inexistente... Mi contestación  a los insultos  que en esta página he leido contra el Dr.George ( al que los que conocemos llamamos Donny con el mayor respeto y cariño, por su afabilidad y amabilidad, aunque solo le conozca de este Congreso) fue muy suave por educación. No es mi estilo insultar a nadie publicamente ni cuando me han insultado a mi, por tanto, no tengo nada que decir en este ámbito. Si este señor o cualquiera quiere descalificar a alguien sin conocer el fondo de la cuestión y sin ni siquiera preguntarse el por qué de la aseveración, allá cada cual con sus opiniones  y hechos. Creo , y así lo enseño y practico, que la madurez intelectual es algo que más que simple conocimiento o "saber". Ni la Universidad, ni la ciencia ni la pretendida y posible sabiduría  respaldan la mala educación.Un saludo. Dra. Vázquez Hoys.

Federico <federico@...> wrote:
Hola
 
Yo Creo que Vd no ha comprendido a David.Para mi por ejemplo o que hicieron los Talibanes con las estatuas de Buda es mucho mas crimen   pues mientras esas piezas tarden mas o tarden menos se recuperaran los budas ya son irrecuperable, aunque evidentemente Vd tiene razón al decir lo de " El mayor crimen contra la cultura de mi pais" Sin embargo  si uno se da unas vueltas sobre los catalogos de subastas de materiales o coleciones antiguas se vera sorprendida de la cantidad de objetos procedente del actual Irak que han salido en venta, por cierto, la mayoria de las casas de subasta ahora si no presentas documentación que demuestren que los objetos a subastar  son o fueron sacados de esa zona antes de 1990 no lo admiten
Yo comprendo la reaccion de  Donny, como Vd dice,supongo que seria igual que la de cualquier español si nos espoliaran cualquiera de nuestros museos
 
Saludos
 
Federico  González
 
-------Mensaje original-------
 
Fecha: Monday, May 05, 2003 16:21:01
Asunto: Re: Historiadores_del_Arte_e_imbéciles
 
Calificar a "imbécil" al director del Museo de Bagdad
sin conocer en qué contexto ha sido dicha la frase que
se comenta me parece INADMISIBLE. Supongo que él
querría decir "el mayor crimen contra la cultura de mi
pais, que nos atañe a todos". Si, además, se dice, eso
o algo parecido, despues del tremendo bombardeo
INCALIFICABLE e INHUMANo que ha sufrido su pais, del
asesinato posible de familiares y amigos..,me parece,
por su parte, al menos digno de que lo entendamos. Y
que se le insulte por ello me parece MAS
INCALIFICABLE TODAVIA. Conozco personalmente al
Dr.George y no se merece este trato. Ni como
persona(admirable), ni como profesional( lo mismo),
ni como intelectual(idem). En mi opinión, claro está.
Aunque solo se hubiese perdido parte de los materiales
que he visto en Bagdad, no de oro y plata o piedras
preciosas sino del humilde barro mesopotámico...ya son
pérdidas irreparables. Para todos.(Bueno, para todos
los que están preocupados por la cultura mesopotámica,
los comienzos de la historia, la escritura, los
cultos, etc...que al parecer somos bastantes), Creo( o
creía),
También creo y ruego que se comprenda a un hombre
como Donny Goerge que ha luhado, sufrido y discutido(
yo lo he visto) por ayudar a salvar el patrimonio de
Irak y ponerlo a disposición de los investigadores
extranjeros,a pesar de las trabas de otros colegas
iraquíes( yo sufrí personalmente estas trabas y él
procuró ayudarme , con una profesionalidad y una
preocupación encomiables, más allá de la pura
profesionalidad de investigador u organizador de un
Congreso). Rogaría, por ello , un poco de respeto.
Aunque solo sea, primero por sus años de dedicación a
su profesión. Segundo, porque no se sabe lo que dijo
ciertamente y cómo lo redactó el periodista. Y
tercero:
Rueo un poco de respeto porque se ha temido por su
vida . Me alegro de que esté vivo. Eso es un triunfo.
¿Que algún dia aparecen la Dama de Warka porque
estaban en la cámara acorazada del Banco Nacional o
los han devuelto quienes los robaron ( si han
desaparecido esas dos piezas)?. Magnífico. Habremos
sufrido en vano, como tantas veces en la vida.
<<<supongo que los Coranes quemados son irrecuperables
>>>.Si no...Pues eso: La primera destrucción de
Babilonia se debió a los hititas, a mediados del II
milenio y luego ha habido muchas más. Supongo que ALGO
quedará....Lamento mucho más las piernas, los ojos,
las vidas que no se pueden devolver. Y lamento mucho
también los insultos y las descalificaciones a quien
no se conoce. A mí, Donny me ayudó. Y le admiro.
Estaban en Bagdad, en el Congreso Internacional,
totalmente al día en medios electrónicos, gracias a
este señor ahora calificado de imbecil, y tenían cañón
para hacer la presentación en Power Point igual que en
cualquier Universidad española.Quero decir con esto
que los iraquíes no viven en una jaima del desierto ni
son bárbaros. Que tiene un nivel...del que no voy a
discutir y a explicar más. El que quiera aprender...a
Salamanca. Solo puedo decir que el Dr.Goerge es de las
personas más inteligentes que conozco en Irak( y
conozco ALLI muchas y MUY INTELIGENTES), aunque los
medios de comunicación hayan querido dar la impresión
de un país mísero o subdesarrollado. Es lamentable que
personas que se las dan de ... descalifiquen así a
Dr.Donny Goerge, arqueólogo y director del Museo de
Bagdad. Le duele SU ombligo. Y se queja. Yo también me
quejé . Y también me siento insultada. Y he visto
llorar a arqueólogos por este Museo y por estos
yacimientos. Un poco de respeto, por favor. Cada uno
siente las cosas de una manera y las expresa desde
"SU" ombligo.Yo me pregunto si Donny estaba SOLO
pensando en el Museo o en alguno de los niños que he
debido ver muerto, como hemos visto todos. O en otras
barbaridades de las pocas que nos han llegado. He
dicho POCAS. Un saludo.Dra.Vazquez Hoys
--- David Sanchez <davius_sanctex@...>ribicribió:
> (en un artículo enviado muy amablemente por JoseLuis
> se explicaba:)
> George, que participó en una conferencia organizada
> por el Museo Británico a
> la que asistieron expertos de todo el mundo, acusó a
> las tropas
> estadounidenses de pasividad y negligencia ante el
> saqueo del Museo Nacional
> de Irak y otros lugares relevantes de Bagdad por
> parte de "oportunistas":
>
> [Donny George] "Supone realmente una gran pérdida
> para la Humanidad -se
> lamentó el experto-. Yo lo llamaría el crimen del
> siglo, porque el material
> robado pertenecía a toda la Humanidad".
> -----------
> [David] Lo siento pero, dadas las atrocidades que
> han ocurrido a lo largo
> del siglo XX (y por tanto lo que previsiblemente
> podemos esperar a lo largo
> del s. XXI), alguien califique el expolio del museo
> de Baghdad de "crimen
> del siglo"???, en fin ... es lamentable que algunos
> "expertos" museísticos
> sean tan ignorantes de otros hechos. Creo que un
> experto no debe apasionarse
> tan fácilmente y decir tonterías del estilo de Donny
> Georte.
> Sé que el tema del foro no es la crítica de las
> opiniones de expertos en
> arte y antigüedades, pero creo que la afirmación de
> George de que el expolio
> de Baghdâd sea "el cirmen del siglo" es excesivo, es
> una de las mayores
> tonterías que nadie puede decir, hay que estar muy
> desinformado, o estar muy
> pero que muy deshumanizado para llegar a afirmar
> algo así. El ombliguismo
> (esa extendida enfermedad consistente en mirar el
> propio ombligo y el
> inmediato entorno) es causa de muchos males, y bueno
> el tal D. George lo
> padece en grado sumo, creo yo.
>
> David S.
>
>
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